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壟斷貧困均致公益不透明質(zhì)疑推動(dòng)透明

2012-12-22 03:32??來(lái) 源:?? 作者:徐永光

  2012年春節(jié)剛過(guò),小益益事件再度讓人們對(duì)2012年的中國(guó)公益機(jī)構(gòu)開始了新一輪的質(zhì)疑,中國(guó)公益機(jī)構(gòu)究竟應(yīng)該如何面對(duì)質(zhì)疑?公益機(jī)構(gòu)難以透明的原因有哪些?在公益領(lǐng)域誠(chéng)信遭受巨大挑戰(zhàn)的背景下,中國(guó)公益應(yīng)如何前行?2月10日,兒童希望救助會(huì)(以下簡(jiǎn)稱兒希會(huì))執(zhí)行主任兼理事長(zhǎng)張?chǎng)?、南都公益基金?huì)理事長(zhǎng)徐永光、媒體人郭宇寬做客騰訊燕山大講堂,與騰訊公益主編楊子云共同結(jié)合小益益事件談中國(guó)公益機(jī)構(gòu)的透明化問(wèn)題。

  面對(duì)面尋找質(zhì)疑真相

  記者:請(qǐng)問(wèn)張?chǎng)┡?,為什么兒希?huì)在小益益事件發(fā)生后會(huì)遭受一系列質(zhì)疑?

  張?chǎng)何也恢罏槭裁纯偸潜蝗速|(zhì)疑,質(zhì)疑的背后可能是有一些對(duì)機(jī)構(gòu)的看法。我們有幾大項(xiàng)目,其中之一是“兒童希望之家”,在北京的四合院里請(qǐng)了專門的老師照顧20個(gè)到北京來(lái)做手術(shù)的孩子,小益益是其中一個(gè)。大家質(zhì)疑我們的財(cái)務(wù),2008年開始我們?cè)诰W(wǎng)上的捐款就可以查到,但做到現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)公開不是說(shuō)做就能做好的,因?yàn)橛泻芏嗉?xì)節(jié),尤其在網(wǎng)上,別人不知道這個(gè)數(shù)字背后的相關(guān)背景和情況時(shí),只看到數(shù)字,就會(huì)對(duì)比,比如質(zhì)疑小益益的醫(yī)療費(fèi)用,在網(wǎng)上一查只有400塊錢,但尸檢費(fèi)用卻多得多,這么一對(duì)比,就會(huì)引起很多人情緒上的憤怒,實(shí)際上我們的醫(yī)療費(fèi)用比公示的多得多,只不過(guò)我們的很多資源是以捐款的形式幫孩子做針灸與康復(fù),但這部分卻沒(méi)有在財(cái)務(wù)中體現(xiàn)出來(lái),人們不了解情況時(shí)就會(huì)質(zhì)疑,所以行業(yè)內(nèi)部要探討,怎樣做才能夠得到大家的信服;第二,信息公開還需要有一個(gè)相對(duì)信任基礎(chǔ)。我們現(xiàn)在在努力,讓大家了解到更全面的情況,但這需要一個(gè)過(guò)程,希望大家能夠幫助我們。

  郭宇寬:在這個(gè)事件中,有兩個(gè)觀點(diǎn)我不是很同意。一個(gè)觀點(diǎn)是:公益組織不知道自己為什么要質(zhì)疑。我在網(wǎng)上看的質(zhì)疑,比如說(shuō)這個(gè)小孩的尸檢為什么要花1萬(wàn)多,小孩的照片怎么會(huì)流到社會(huì)上等等,這些需要組織自證清白。我對(duì)兒希會(huì)并不了解,但我覺(jué)得,要面對(duì)面去回應(yīng)質(zhì)疑,這就比較有說(shuō)服力,因?yàn)楫?dāng)下有一種現(xiàn)象,很多人都選擇通過(guò)微博發(fā)表各種觀點(diǎn),但面對(duì)面求解真相最容易;第二,什么樣的公益事業(yè)最應(yīng)該受到質(zhì)疑?一是從籌款途徑來(lái)講,如果是一個(gè)私募(即非公募)基金,應(yīng)該少受一些質(zhì)疑,為什么?因?yàn)樗麄兪亲约撼鲥X做事。但對(duì)于公募基金,向社會(huì)募捐的,大家的關(guān)注和質(zhì)疑應(yīng)該多一點(diǎn),因?yàn)檫@是一個(gè)壟斷資源,公募基金會(huì)是向社會(huì)募捐,社會(huì)就應(yīng)該對(duì)它加強(qiáng)監(jiān)管。

  “小益益被綁”原因何在

  記者:小益益被綁在椅子上是什么原因呢?

  張?chǎng)捍蠹胰绻次业奈⒉┚蜁?huì)看到一張照片,那是一把康復(fù)椅,小益益剛來(lái)時(shí)雙目失明,3歲多的孩子病成了幾個(gè)月孩子的智力,幾個(gè)月小孩的智力就是口唇疾,是咬人的,寄養(yǎng)點(diǎn)所有的老師、孩子幾乎都被她咬過(guò),益益要求的是必須有一個(gè)專門的人盯著她才能四處走動(dòng),人不能跟著她走時(shí),就把她固定在康復(fù)椅上,不是綁在上面。另外,康復(fù)椅同時(shí)也是康復(fù),我不知道志愿者看到的是什么情景,康復(fù)的時(shí)候也是在那個(gè)椅子上,因?yàn)樗劬床灰?,為了防止她到處跑、摔倒或是去咬別人,所以把她固定在椅子上。

  郭宇寬:我對(duì)你們不是很了解,而且我是一個(gè)旁觀者,在我看來(lái)不能因?yàn)閺哪愕慕嵌瓤茨切┤藢?duì)你的質(zhì)疑都是虛假的,那些質(zhì)疑有沒(méi)有邏輯推理?就像韓寒說(shuō),你對(duì)我的質(zhì)疑都是虛假的。那別人也可以說(shuō),你的解釋都是虛假的。那誰(shuí)是撒謊的,一定要有一個(gè)平臺(tái)徹底談開,不能因?yàn)檎驹谀愕慕嵌扔泻芏辔?,所以都是虛假的質(zhì)疑,不理你們,我干的是崇高的事情,這種態(tài)度不好,即使你真有委屈,問(wèn)題也不能解決。

  張?chǎng)何艺f(shuō)一句話,您剛才說(shuō)的問(wèn)題跟整個(gè)社會(huì)信任度降到冰點(diǎn)有關(guān),一般一個(gè)比較成熟的社會(huì),當(dāng)你沒(méi)有證據(jù)證明人家是有罪的話,你應(yīng)相信人家是無(wú)罪的,我們卻是倒過(guò)來(lái)的,你沒(méi)有辦法證明自己無(wú)罪時(shí),你就是有罪的,這樣的社會(huì)讓人很難生存。我們是一個(gè)慈善機(jī)構(gòu),大多數(shù)志愿者都是想幫助孩子,信任我們才來(lái)的,如果看到了一些問(wèn)題,也確實(shí)是這樣的情況,志愿者發(fā)現(xiàn)不完善的地方會(huì)跟我們說(shuō),不會(huì)站在對(duì)立面說(shuō)我們是在虐待孩子、如果真正地了解益益的救助,了解兒童希望之家的救助,絕對(duì)不會(huì)得出益益被綁在椅子上的結(jié)論。不過(guò),每一個(gè)質(zhì)疑聲音背后可能是一顆滾燙的愛(ài)心,質(zhì)疑我們,是因?yàn)殛P(guān)心這件事情,懷疑我們的結(jié)論,我們說(shuō)清楚,真實(shí)地告訴他,想辦法花很多時(shí)間解釋清楚,多花一些行政開支,把一個(gè)一個(gè)質(zhì)疑的聲音變成一個(gè)個(gè)獻(xiàn)愛(ài)心的聲音。

  郭宇寬:您說(shuō)“很多質(zhì)疑背后有一顆滾燙的愛(ài)心”,這很好。但回到前面所講的,現(xiàn)在社會(huì)為什么會(huì)有這么多有罪推定?有罪推定不是壞事,一個(gè)社會(huì)就是要有有罪推定,同時(shí)要有無(wú)罪辯護(hù),大家的聲音能夠公平就行,很多人說(shuō)沒(méi)有證據(jù)憑什么質(zhì)疑人家?真的有了證據(jù)那就是審判了,不需要質(zhì)疑,大家看了以后懷疑,又搞不清楚,就質(zhì)疑,把這個(gè)事情炒得越大越好。中國(guó)今天這個(gè)社會(huì)信任度很低,信任度被撕裂了,但做事的人不能有這樣的態(tài)度。很多時(shí)候,恰恰是這些質(zhì)疑,給了受質(zhì)疑者向社會(huì)證明自己的機(jī)會(huì)。

  壟斷貧困均致不透明

  記者:現(xiàn)在公眾對(duì)公益最大的呼聲就是透明,造成不透明的原因是什么?

  徐永光:公開透明在中國(guó)面臨很大的困境,一是體制問(wèn)題,因?yàn)楹芏啻壬茩C(jī)構(gòu)有政府、權(quán)力背景,在這樣的背景下很難遵循公益慈善原則,比如一定要公開透明才會(huì)有人信任你,你要尊重捐款人,捐款人才會(huì)支持你,本來(lái)是這樣的規(guī)則。但因?yàn)橛袡?quán)力的背景,捐款必須給哪幾個(gè)機(jī)構(gòu),不管怎么樣,捐款只能給他,別人不能收。這樣的話公開透明退居次要;另一方面,有一些草根組織,一些沒(méi)有政府背景的NGO(非政府組織)透明度也不高,這里面有很復(fù)雜的原因,比如他們的日子非常難過(guò),他們有時(shí)候做一個(gè)項(xiàng)目經(jīng)常出現(xiàn)拆東墻補(bǔ)西墻的局面,或者面對(duì)工商想少交一點(diǎn)稅就做一點(diǎn)花賬,這個(gè)賬是拿不出手的,這也是體制的原因,這些機(jī)構(gòu)想透明,不是想越過(guò)道德底線。在這樣的制度背景下,有時(shí)候不得已出現(xiàn)這種情況。結(jié)果是,中國(guó)真正公開透明的機(jī)構(gòu)很少。還有一種情況是,有些基金會(huì)為了表示自己做得好,在披露信息時(shí),宣稱自己是零行政成本。

  其實(shí),公益組織的行政成本,有些機(jī)構(gòu)接近10%,有些機(jī)構(gòu)可能超出10%.但這并不代表行政成本高工作就不好,因?yàn)橛行C(jī)構(gòu)是自己做事,自己做事就要養(yǎng)人去做,這樣行政成本必然就會(huì)高;有一些機(jī)構(gòu)是資助機(jī)構(gòu),錢是給別人花的,行政成本就會(huì)比較低;還有些機(jī)構(gòu)甚至有人專門捐行政經(jīng)費(fèi),結(jié)果賬面上出現(xiàn)了零成本,這其實(shí)不真實(shí),因?yàn)檫@個(gè)“0”成本不代表機(jī)構(gòu)真的沒(méi)有行政成本,而是說(shuō)專門有人捐錢把這部分成本包了。

  記者:公益組織的信息公開究竟應(yīng)該公開到什么程度?

  徐永光:關(guān)于信息披露,政府規(guī)定要在指定的報(bào)紙上算披露,但在網(wǎng)站上披露不算,按說(shuō)在網(wǎng)站上披露不用成本全世界都能看到,但不算,必須花錢到某一個(gè)報(bào)紙上登,這個(gè)方式在信息社會(huì)肯定不合適。前一段時(shí)間民政部有一個(gè)《公益慈善捐助信息公開指引》,我感覺(jué)要求有點(diǎn)過(guò)高,現(xiàn)在簡(jiǎn)單的披露都沒(méi)有做,更細(xì)致的信息能落實(shí)嗎?我有懷疑。

  推動(dòng)透明尤需質(zhì)疑之聲

  記者:多起負(fù)面事件讓中國(guó)公益組織幾乎集體陷入了誠(chéng)信危機(jī),在這樣的情況下,質(zhì)疑是否有更大的傷害性?

  徐永光:我覺(jué)得在當(dāng)下非常需要質(zhì)疑,因?yàn)檎麄€(gè)誠(chéng)信近乎崩潰,在這種情況下不質(zhì)疑更加可怕。公益人就是需要好的心態(tài),做就要能擔(dān)當(dāng)責(zé)任。另外,公開透明有困難,但也不是一件難到越不過(guò)去的事,只要意識(shí)到公開透明對(duì)你是有利的就好,公益生態(tài)環(huán)境真正實(shí)現(xiàn)是法律規(guī)范、政府監(jiān)管、組織善治、行業(yè)自律、社會(huì)監(jiān)督、公眾選擇、平等競(jìng)爭(zhēng)、優(yōu)勝劣汰。

  郭宇寬:我跟大家分享兩句話,一句話是:若批評(píng)無(wú)自由,則贊美無(wú)意義。第二句話是:若辯解不自由,則批判無(wú)意義。我們所提倡的辯論一定要幫助對(duì)方給他充分的解釋機(jī)會(huì),這樣才是建設(shè)性的、有成效的促進(jìn)社會(huì)公信力的辯論。

  ■小益益事件背景鏈接

  2012年1月底,一張4歲女童益益被解剖的照片在網(wǎng)上迅速引起了關(guān)注,發(fā)帖網(wǎng)友稱益益是自己昔日在兒童希望之家做義工時(shí)結(jié)識(shí)的受助女童,去年 12月9日,孩子突然死亡,但死因卻遲遲未公布,有志愿者懷疑孩子被虐待而死。隨后,北京華夏物證鑒定中心法醫(yī)胡志強(qiáng)表示:驗(yàn)尸報(bào)告顯示小益益系腦部疾病醫(yī)治無(wú)效死亡,目前,她的臟器仍儲(chǔ)存在鑒定中心,不可能被販賣。創(chuàng)辦兒童希望之家項(xiàng)目的兒童希望救助基金會(huì)在小益益事件中飽受質(zhì)疑。