近段時間以來,郭美美事件、慈善總會發(fā)票案、河南宋基會風(fēng)波等事件,像海浪一樣沖擊著人們對于慈善機構(gòu)敏感的神經(jīng)。中國慈善事業(yè)到底怎么了?慈善機構(gòu)面對這場信任危機該何去何從?愛心人士今后應(yīng)該怎樣去行善?
最近,南都公益基金會理事長、希望工程創(chuàng)始人徐永光走進《政情民意中間站》,分析我國慈善業(yè)出現(xiàn)信任危機的原因,并回應(yīng)公眾捐贈疑慮。
【人物名片】
徐永光,1949年出生于溫州,法學(xué)碩士,第九、十屆全國政協(xié)委員。1986年任團中央組織部部長;1989年3月任中國青少年發(fā)展基金會秘書長并創(chuàng)建希望工程;2005年任中華慈善總會副會長、中華慈善大會組委會副主任兼秘書長;2007年5月任南都公益基金會副理事長兼秘書長;2011年任南都公益基金會理事長。他自稱是一個民間人士,一個從事慈善事業(yè)的專業(yè)人士。
100元善款通過機構(gòu)運作增值了50%
記者(以下簡稱記):近段時間,郭美美等一系列事件出來后,公眾對我國慈善機構(gòu)普遍產(chǎn)生了疑慮。甚至有人提出,公眾的愛心所凝聚起來的善款,不要通過慈善機構(gòu)運作,而是自己去找那些需要幫助的人,你怎么看待這樣的想法?
徐永光(以下簡稱徐):假如你自己去做慈善,個人對個人的一種互助,這是一種傳統(tǒng)慈善,而傳統(tǒng)慈善是做不大的。有1萬個人想幫助1萬個孩子,如果這1萬個人通過1家慈善機構(gòu)來捐助這些孩子,它一定是低成本、高效率的。慈善機構(gòu)需要從捐款里提取10%作為成本,譬如捐贈300元就能讓一個孩子完成小學(xué)學(xué)業(yè),工作成本只需30元;如果1萬個人都通過個人去幫助1萬個孩子,不僅成本大,而且可能還做不好。
記:關(guān)于慈善成本的問題,曾經(jīng)有個慈善項目叫愛心書包,當(dāng)時是要求捐款者捐出100元。其實這100元除去中間環(huán)節(jié)的費用,真正用于買書包和相關(guān)文具的費用,最后只有60多元。
徐:對。
記:有人就會想了,為什么不直接把100元交給那些需要書包的孩子,他們是不是可以享受到更多的慈善服務(wù)呢?
徐:愛心書包是中國扶貧基金會做的一個優(yōu)秀項目,捐贈人通過郵局數(shù)據(jù)庫挑選希望捐助的孩子,然后捐100元到扶貧基金會。這個書包由郵局郵寄給孩子,扶貧基金會寄給捐款人一張發(fā)票和一封感謝信。我到扶貧基金會看過,他們一共打出了100萬張發(fā)票,工作量很大,整個成本都是透明的,需要30%左右。這些孩子拿到的書包,實際采購用了60多元,但這些孩子拿到的書包加上里面的文具,市場上需要150元才能買到,因為大規(guī)模的采購壓低了價格。
記:也就是說,通過慈善機構(gòu)的服務(wù),讓這100元善款增值了50%.
徐:是的,到了孩子手里,扣除成本,孩子拿到的東西還值150元,你說這個專業(yè)化的操作,到底有什么不對?
捐款最多的機構(gòu)恰恰是透明度最低的機構(gòu)
記:剛才你提到的,其實是傳統(tǒng)慈善和現(xiàn)代慈善兩個概念?,F(xiàn)代慈善跟傳統(tǒng)慈善的區(qū)別到底在哪里?
徐:傳統(tǒng)慈善是人和人之間的直接的施與受的關(guān)系,譬如親友之間、鄰里之間的互助屬于傳統(tǒng)慈善,或者給窮人發(fā)錢也是傳統(tǒng)慈善。我們現(xiàn)在年年扶貧,年年發(fā)錢,這都屬于傳統(tǒng)慈善的一些做法?,F(xiàn)代慈善有一個最大的特點,就是通過專業(yè)機構(gòu)來操作,而且非常注重“造血”的理念,而不是“輸血”.
記:一定要通過慈善機構(gòu),才能夠把現(xiàn)代慈善做好?
徐:是的。
記:為什么我國目前的慈善機構(gòu)出了那么多問題?
徐:這個問題真的要好好討論。慈善是發(fā)自個人內(nèi)心的一種心愿,它是民間屬性,不是政府屬性,它應(yīng)該是民辦,而不應(yīng)該是官辦。假如上世紀90年代國家下發(fā)文件,讓全國人民給希望工程捐款,希望工程早就完蛋了。
在中國有一個特點,好多慈善機構(gòu)都有很強的政府背景,捐款最多的機構(gòu),恰恰是透明度最低的機構(gòu),它拿到捐款不是靠透明度,不是用公開透明來吸引捐款,而是靠政府支持。他們拿到捐款并非一定會亂花,他們也經(jīng)過政府嚴格的審計,但是對于捐款人的負責(zé),對于捐款人權(quán)利的尊重,普遍做得不夠。所以,郭美美跟紅十字會八竿子都打不著,結(jié)果把紅十字會搞得灰頭土臉,實際上就是這些有太強的官辦色彩的慈善機構(gòu),他們沒有按照真正的民間的慈善事業(yè)規(guī)則在做事情,所以會帶來這些麻煩。
慈善機構(gòu)誰透明誰就會成為“老大”
記:剛才你特別提到,慈善機構(gòu)沒有尊重個人在慈善方面的一些權(quán)利,那么捐款人在慈善事業(yè)當(dāng)中有哪些權(quán)利和義務(wù)呢?
徐:第一,你有捐或者不捐的權(quán)利;第二,你在捐款的時候,有選擇受捐機構(gòu)的權(quán)利,捐給誰或不捐給誰,權(quán)利在你手里;第三,你的捐款用于什么事情,要尊重你的意愿,捐款使用的過程和結(jié)果,你有監(jiān)督的權(quán)利。還有一個權(quán)利,大家普遍沒有用,就是捐款以后拿到發(fā)票可以抵消部分個人所得稅,企業(yè)在利潤的 12%以內(nèi)捐款可以稅前扣除、列入成本。很多時候,大家對這些權(quán)利都不在乎,實際上這些慈善機構(gòu)不透明,都是捐款人養(yǎng)出來、慣出來的。
記:我們可以通過不給它捐款,讓它不得不公開,不得不透明起來。
徐:你只給你信任的機構(gòu)捐款,這樣問題就好解決了。公信力不高、不透明的機構(gòu),讓他沒飯吃,優(yōu)秀的機構(gòu)就會成長起來。然后,我們很好地運用自己的權(quán)利,慈善的資源就會流向最有效率的機構(gòu),最有公信力的機構(gòu),我覺得這個主要還是靠捐款人。
記:現(xiàn)在國內(nèi)有哪些透明的機構(gòu)、信得過的機構(gòu)嗎?
徐:因為信息不對稱,捐款人很難了解這些慈善機構(gòu)透明或者不透明,但這種情況已經(jīng)有所改變。去年,有35家基金會共同發(fā)起設(shè)立了中國基金會中心網(wǎng),我是這個基金會中心網(wǎng)的理事長。進入這個平臺,你可以了解這些機構(gòu)的信息,他們做了哪些項目。到今年年底,中心網(wǎng)披露的財務(wù)數(shù)據(jù)要達到95%.我們提出了一個口號“透明為王”,誰透明誰就會成為“老大”。
記:慈善機構(gòu)的透明,是所有愿意參與到慈善事業(yè)的人,都非常樂于看到的情況。那么基金會跟慈善總會、紅十字會等這些慈善機構(gòu)有哪些不同之處?
徐:中國有三大公募系統(tǒng),分別是基金會系統(tǒng)、紅十字會系統(tǒng)以及慈善總會系統(tǒng),合計將近9000家公募機構(gòu)有政府背景,拿走全社會捐款的90%以上,這些系統(tǒng)的透明度和公信力,確實關(guān)系到中國慈善事業(yè)發(fā)展的生死存亡,他們要是不提高透明度、不提高公信力,中國的慈善事業(yè)就要被毀掉。所以,現(xiàn)在社會輿論不管是講對的還是錯的,不管是專業(yè)的還是不夠?qū)I(yè)的,不管是理性的還是不理性的,都是一件好事,能夠促進這些機構(gòu)走透明的道路。
企業(yè)做慈善可以走專業(yè)化道路
記:溫州歷來有著非常深厚的慈善傳統(tǒng),而且通過很民間很草根的方式體現(xiàn)出來,令人感受到了慈善的溫暖。比如女大學(xué)生毛陳冰千里獻血、一群老人自發(fā)設(shè)立紅日亭施粥攤、7·23動車事故中眾多年輕人深夜排隊獻血等。溫州人的這種善心,怎樣才能不被目前的一些慈善亂象所影響?
徐: 溫州人做慈善一直走在全國前面,各地溫州商會凡是碰到災(zāi)難,捐款都是最踴躍的。溫州慈善總會在支持民間,特別是支持義工發(fā)揮作用方面有很多創(chuàng)新之處。我覺得溫州這些慈善創(chuàng)新,代表未來慈善發(fā)展的方向。
記:溫州很多企業(yè)很有愛心,通過不同角度、不同方式來踐行回報社會的責(zé)任,但在操作模式方面可能還存在單一現(xiàn)象,比如送錢、捐物等。
徐:我們做慈善,大家都習(xí)慣把它做成搬運工。我把錢捐出去,有一個機構(gòu)搬運給一些需要錢的人,我覺得有一些是需要繼續(xù)這樣做的,比如說有人沒錢治病,你來幫他治療。但現(xiàn)代慈善越來越強調(diào)通過創(chuàng)新的方式,就是說要用市場化的手段,讓資金的投入來解決社會問題,而不是頭痛醫(yī)頭,腳痛醫(yī)腳,而且讓這些資金的投入能夠做到可持續(xù),而不是一次性用掉。
關(guān)于企業(yè)慈善,建議走專業(yè)化道路。也就是說,企業(yè)如果每年要捐錢,完全可以設(shè)立一個非公募基金會,只要200萬元就可以注冊了。然后聘請專業(yè)人士進行操作,雖然需要付出一些成本,但他們能夠把企業(yè)的慈善做得更好,更有效率。
記:最后想請你為關(guān)心慈善的溫州人送上一句話。
徐:溫州人是市場經(jīng)濟的先驅(qū),溫州人率先富起來了,倉廩實而知禮節(jié),衣食足而知榮辱,溫州一定也會成為中國慈善事業(yè)發(fā)展的先驅(qū)。