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陶澤:不取“真經(jīng)”,不歸東土

2018-02-15 來源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 文梅



“當(dāng)年在貧民窟做志愿者的時(shí)候,晚上就住在地下倉庫里,環(huán)境惡劣到常人無法想象,每天晚上睡覺的時(shí)候,老鼠都會(huì)肆無忌憚地在我身邊跑來跑去……嗨,一個(gè)人有過這樣的經(jīng)歷,以后再遇到什么事那都不叫‘事’。”

這段故事發(fā)生在2006 年,那時(shí)陶澤是作為Ashoka基金會(huì)項(xiàng)目經(jīng)理在巴西Belo Horizonte貧民窟工作,負(fù)責(zé)社會(huì)企業(yè)的篩選和扶持。大學(xué)畢業(yè)后,他說要利用沒有正式入職之前的空當(dāng)期做公益回饋社會(huì),便以國際志愿者的身份遠(yuǎn)赴巴西貧民窟工作。

加入基金會(huì)中心網(wǎng)之前,陶澤還曾擔(dān)任麥肯錫公司發(fā)起的NPP公益創(chuàng)投基金常務(wù)副總裁,負(fù)責(zé)機(jī)構(gòu)的整體運(yùn)營和發(fā)展。

2009年,陶澤正式加入基金會(huì)中心網(wǎng),迄今已是第九個(gè)年頭。作為總裁,總結(jié)這近九年的工作,陶澤用了一個(gè)詞:“無悔”。他說前不久自己還在理事會(huì)上說:“從28歲干到37歲,從一個(gè)人干到四口之家,成為‘兩個(gè)娃的爸’,這中間經(jīng)歷太多。但我覺得我們還是做了一些有意義的事情。”

互聯(lián)網(wǎng)是實(shí)現(xiàn)透明自律的最佳載體

《公益時(shí)報(bào)》:基金會(huì)中心網(wǎng)理事會(huì)的架構(gòu)特點(diǎn)鮮明,既有公益元老商玉生,也有徐永光、康曉光等幾位行業(yè)專家,還有王行最、李勁、彭艷妮這樣一些有過海外留學(xué)和專業(yè)工作經(jīng)驗(yàn)的公益人。這樣的理事成員構(gòu)成對(duì)基金會(huì)中心網(wǎng)發(fā)展的影響與作用體現(xiàn)在何處?

陶澤:理事會(huì)的幾位元老告訴我們,搭建“基金會(huì)中心網(wǎng)”這樣一個(gè)機(jī)構(gòu),早在1990年就有過思考和嘗試。1998年我們就注冊了域名,2009年投入啟動(dòng)籌備,直到2010年7月正式成立。這樣一段軌跡的回述,能夠讓大家更加了解這段歷史沿革,不忘初心。而王行最、李勁、彭艷妮這幾位的加入,可以幫助我們在機(jī)構(gòu)建立之初就具備國際化的視野和目標(biāo)。有了這個(gè)認(rèn)知基礎(chǔ),我們在員工招聘、資源拓展方面,就會(huì)主動(dòng)和國際優(yōu)秀機(jī)構(gòu)建立聯(lián)系,互通有無。這樣一個(gè)架構(gòu)的配置,為我們團(tuán)隊(duì)的健康發(fā)展奠定了一個(gè)良好的基因。

《公益時(shí)報(bào)》:從有發(fā)心要做這件事到最終機(jī)構(gòu)創(chuàng)辦,中間跨度差不多有20年時(shí)間。基金會(huì)中心網(wǎng)為什么會(huì)選擇在2010年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)成立?

陶澤:按照我們創(chuàng)始理事長徐永光的話來說,選擇這一年成立基金會(huì)中心網(wǎng)是因?yàn)楦鞣N條件都具備了。2008年,汶川地震被稱為“中國公益元年”。2009年,清華大學(xué)鄧國勝教授寫了一篇文章,談1000億善款的去向問題,此事也在公益行業(yè)掀起一陣軒然大波。因?yàn)?ldquo;善款到底是怎么使用的”這的確是一個(gè)關(guān)鍵問題,不說清楚是肯定不行的。這也讓中國公益行業(yè)第一次有了一種緊迫感——我們公益機(jī)構(gòu)的透明度該如何體現(xiàn)?否則下一次再出現(xiàn)問題的話,很可能公眾就不會(huì)再給我們機(jī)會(huì)了。

當(dāng)時(shí)正好趕上徐永光帶著國內(nèi)一個(gè)公益行業(yè)代表團(tuán)到美國訪問,那次也拜訪了美國基金會(huì)中心。這家機(jī)構(gòu)是個(gè)超過60年歷史的老牌機(jī)構(gòu)。負(fù)責(zé)人介紹說,機(jī)構(gòu)成立的背景也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國慈善機(jī)構(gòu)的透明度和公信力一度受到公眾質(zhì)疑,美國慈善基金會(huì)這個(gè)行業(yè)差點(diǎn)就被注銷、被“消滅”掉了。

美國基金會(huì)中心成立后的很多年里,都在嘗試用各種辦法來體現(xiàn)慈善公益機(jī)構(gòu)的透明度。

拜訪中,美國基金會(huì)中心總裁向中國代表團(tuán)現(xiàn)場演示了機(jī)構(gòu)運(yùn)行的一套數(shù)據(jù)化系統(tǒng),比如嚴(yán)謹(jǐn)專業(yè)的分類、便捷快速的查詢功能。應(yīng)該說這次訪問所見所聞,對(duì)后來我們創(chuàng)辦基金會(huì)中心網(wǎng)很有啟發(fā)。大家一致感慨說,多年來我們都想追求公益行業(yè)的透明自律,最后發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)是最好的載體?;貒螅煊拦饫蠋熅烷_始四處奔走,呼吁行業(yè)內(nèi)部同仁集思廣益想辦法,求共識(shí),2010年7月8日,中國基金會(huì)中心網(wǎng)正式成立。

《公益時(shí)報(bào)》:這中間還順利嗎?

陶澤:這是一個(gè)從0到1的創(chuàng)舉,所以其實(shí)很難形容,酸甜苦辣都有。現(xiàn)在再回首過往,我覺得就是一種“不東”的精神——就像唐僧師徒四人一樣,即使歷經(jīng)磨難,不取到真經(jīng),絕對(duì)不回到東土。那時(shí)候就沒有想過后退,只想著那個(gè)目標(biāo)在哪里,我們一起去實(shí)現(xiàn)那個(gè)目標(biāo)。當(dāng)時(shí)我們沒有自己的辦公室,就四處找地方;沒有數(shù)據(jù),就一個(gè)一個(gè)的扒,再難那也得生扛著。當(dāng)時(shí)有兩個(gè)年輕的女員工,為了多上幾條資訊,兩天兩宿沒有回家,晚上實(shí)在困得不行了,就在辦公桌上躺一會(huì),睡醒了接著干,那時(shí)候真的是一種艱苦創(chuàng)業(yè)的感覺。不夸張的說,我們理事會(huì)中的有些老師,為此從青春熬到了白頭了,好在夢想終于實(shí)現(xiàn)了。

“數(shù)據(jù)腐敗”是自毀公信力

《公益時(shí)報(bào)》:基金會(huì)中心網(wǎng)相關(guān)數(shù)據(jù)發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)和依據(jù)是什么?如何保證這些數(shù)據(jù)信息的客觀真實(shí)有效?數(shù)據(jù)信息管控方面有否科學(xué)管理體系?

陶澤:玩數(shù)據(jù)的人最怕數(shù)據(jù)造假,或者是“數(shù)據(jù)腐敗”。從一開始我們的理事會(huì)就明確了一點(diǎn):我們所做的一切必須基于法律依托和支撐,這樣我們工作起來才會(huì)更名正言順。

中基透明指數(shù)FTI是一套綜合指標(biāo)、權(quán)重、信息披露渠道、完整度等參數(shù),以排行榜單為呈現(xiàn)形式的基金會(huì)透明標(biāo)準(zhǔn)評(píng)價(jià)系統(tǒng),由基本信息、財(cái)務(wù)信息和項(xiàng)目信息三個(gè)方面41個(gè)客觀評(píng)價(jià)指標(biāo)組成。

數(shù)據(jù)來源主要有三個(gè)方面:一個(gè)是民政部門向社會(huì)公開的數(shù)據(jù);二是基金會(huì)自身通過不同渠道公開的數(shù)據(jù);另外就是基金會(huì)向我們提供的信息。

我們不做評(píng)價(jià),因?yàn)槿魏卧u(píng)價(jià)都難免會(huì)有價(jià)值觀的導(dǎo)向,我們的定位就是信息披露平臺(tái),只做信息的搬運(yùn)、只呈現(xiàn)客觀事實(shí),其他的屬于仁者見仁。所以我們有專門的聲明:若屬于數(shù)據(jù)錄入錯(cuò)誤導(dǎo)致的問題,那是我們的責(zé)任;但如果原始數(shù)據(jù)本身造假,與我們無關(guān),由數(shù)據(jù)提供者自身承擔(dān)責(zé)任。

現(xiàn)在大家看到的評(píng)價(jià)體系其實(shí)更像是一個(gè)基金會(huì)“達(dá)標(biāo)賽”,每家基金會(huì)最后都可能達(dá)標(biāo),就看你想不想達(dá)標(biāo),你能付出多大努力。

《公益時(shí)報(bào)》:那如果有一家基金會(huì)找你說“給你一百萬,你把我們機(jī)構(gòu)的分值調(diào)高一點(diǎn)行不行?”你怎么辦?

陶澤:聽上去很誘人,但只要你這么做了,以后你就再也沒有公信力了。所以我們在最初設(shè)計(jì)指標(biāo)的時(shí)候,就專門關(guān)注過榜單“水分”問題。我們在設(shè)計(jì)透明指數(shù)的時(shí)候,把它做成了全客觀體系,里面所設(shè)計(jì)的每一個(gè)分值我們CFC的人都是看不到的,計(jì)算機(jī)有它自己的一套算法,我們只負(fù)責(zé)數(shù)據(jù)錄入。所以你要想花錢買高分值,讓電腦在計(jì)算過程中故意出錯(cuò),那你就去跟電腦談吧!

另外,我們會(huì)把涉及的41個(gè)相關(guān)指標(biāo)全部對(duì)外公開,我們在推行業(yè)透明度的時(shí)候,首先一定會(huì)確保我們自身是全透明的。這樣我們才能建立公信力。

《公益時(shí)報(bào)》:目前入駐基金會(huì)中心網(wǎng)的基金會(huì)有多少家?從數(shù)據(jù)來看,國內(nèi)基金會(huì)的發(fā)展現(xiàn)狀和趨勢是怎樣的?

陶澤:基金會(huì)中心網(wǎng)剛成立時(shí)有1857家基金會(huì)入駐,到今天為止,已經(jīng)有將近6400家基金會(huì)入駐,差不多翻了3倍。

從行業(yè)發(fā)展趨勢來看,一是更透明,二是更創(chuàng)新,三是更合作,最后就是更國際化。2010年我們成立的時(shí)候只有16%的基金會(huì)有數(shù)據(jù)披露,現(xiàn)在90%以上的基金會(huì)能夠達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。

創(chuàng)新是從互聯(lián)網(wǎng)層面來看,比如線上線下籌款方式的創(chuàng)新,項(xiàng)目支持設(shè)計(jì)的創(chuàng)新;從合作這個(gè)角度看,就某一個(gè)共同的社會(huì)話題,行業(yè)內(nèi)人士開始有自發(fā)意愿且主動(dòng)加強(qiáng)合作交流的認(rèn)知。

國際化方面,中國扶貧基金會(huì)這幾年走得還是蠻“猛”的,在很多國家設(shè)立了他們的辦事機(jī)構(gòu);愛德基金會(huì)在瑞士日內(nèi)瓦設(shè)立辦公室,面向歐洲介紹自己,向世界傳播中國。

通過數(shù)據(jù)介紹公益慈善突破

《公益時(shí)報(bào)》:從2009年基金會(huì)中心網(wǎng)籌備到成立,至今已經(jīng)走過了八個(gè)年頭,它對(duì)于國內(nèi)公益機(jī)構(gòu)的發(fā)展進(jìn)步意義何在?

陶澤:在基金會(huì)中心網(wǎng)成立之前,只有美國人能夠通過數(shù)據(jù)來介紹自己國家的公益慈善影響力,現(xiàn)在中國成為第二個(gè)有能力、用全面的客觀數(shù)據(jù)向全世界介紹本國公益慈善事業(yè)發(fā)展的國家,這在以前是不可想象的。

《公益時(shí)報(bào)》:目前其他發(fā)達(dá)國家這塊內(nèi)容屬于空白嗎?

陶澤:是的,目前只有美國和中國做得到,這絕對(duì)是一件值得驕傲的事情。從我國來說,此事能夠得以落地并且良性發(fā)展,源于民政主管部門對(duì)于推動(dòng)公益慈善事業(yè)透明公開重要性的先覺意識(shí)和高度前瞻性,因此這方面的立法比較到位。

在此基礎(chǔ)上,民政部花了很多時(shí)間去制定信息披露的模板,讓這個(gè)模板更易于被公眾理解和接受。同時(shí),在實(shí)際操作方面,民政部門還將傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)錄入方式做了創(chuàng)新,完全信息化。

既有法律基礎(chǔ),又有相對(duì)完善的信息披露指標(biāo),最后采用信息化使用手段,三位一體,公益慈善信息公開體系就比較到位了,公眾當(dāng)然也能更好的使用這種信息手段,在建立基本信任的基礎(chǔ)上,公益慈善的社會(huì)參與度自然會(huì)提升,這是一個(gè)良性循環(huán)。

《公益時(shí)報(bào)》:當(dāng)下要解決的工作難點(diǎn)是什么?

陶澤:要讓信息化手段更加普及,信息技術(shù)更加專業(yè)化、精細(xì)化。目前我國有官方網(wǎng)站的基金會(huì)還不到40%,數(shù)據(jù)化發(fā)展還有很大的上升空間。我們要加大力度、提升速度,將我們的工作盡快推向數(shù)據(jù)化發(fā)展的快車道。

如何看待未來中國公益之路

《公益時(shí)報(bào)》:如何看待未來中國的公益之路?

陶澤:資源會(huì)越來越多,效率會(huì)越來越高,這是我近幾年一路走來看到的一個(gè)方向。

首先從資源來看,隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,社會(huì)穩(wěn)定性不斷地提升,大家的安全感越來越強(qiáng)的情況下,也自然更愿意把個(gè)人財(cái)富作捐贈(zèng),相應(yīng)地行業(yè)資源也就越來越豐富。

效率方面,無論是政府主管部門的專業(yè)化水平和數(shù)字化水平,還是我們整個(gè)行業(yè)結(jié)合數(shù)字化水平帶動(dòng)透明度的提升,都能在未來逐步引領(lǐng)行業(yè)走入大數(shù)據(jù)時(shí)代。

大數(shù)據(jù)時(shí)代帶給我們最直接的幫助就是能夠精準(zhǔn)的做事情。未來我們的行業(yè)精準(zhǔn)化程度也會(huì)越來越高,比如環(huán)保、科技、醫(yī)療、文化、教育等領(lǐng)域,都會(huì)因此大踏步的前進(jìn)。

資源多了,效率高了,我們當(dāng)然有理由相信,整個(gè)行業(yè)會(huì)因此更加蓬勃地發(fā)展。現(xiàn)在我們整個(gè)公益慈善行業(yè)的資產(chǎn)是1300億人民幣,年度支出是400億人民幣;目前美國基金會(huì)資產(chǎn)是8900億美元,年度支出是460億美元。差距肯定有,但中國經(jīng)濟(jì)在不斷地朝前走,我相信未來公益慈善領(lǐng)域也會(huì)越來越好,因?yàn)槲覀兪琼槃荻鴦?dòng)、順風(fēng)而行的。

■ 本報(bào)記者 文梅