2017-10-24 來源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 文梅
據(jù)說公益圈里的伙伴們只要一提到“環(huán)境公益訴訟”,都有個(gè)不必多言的默契——去找“自然之友”的葛楓,她也許能給出些有用的建議,實(shí)實(shí)在在幫上忙。
葛楓,1976年生人,山東大學(xué)法學(xué)院法律專業(yè)本科,碩士研究生畢業(yè)于武漢大學(xué)環(huán)境法專業(yè)。個(gè)頭不高,齊肩的直發(fā),瘦削的瓜子臉上架著一副低調(diào)精致的眼鏡。你會覺得她冷峻,因?yàn)樗静恍?mdash;—這是剛一打照面時(shí),葛楓給人的印象。
“自然之友”成立于1994年,是國內(nèi)知名的民間環(huán)保組織,葛楓目前是該機(jī)構(gòu)的法律與政策倡導(dǎo)總監(jiān)。
說起緣何會選擇“自然之友”,葛楓的答案是“共同的價(jià)值觀使然。”葛楓說,還在大學(xué)讀書的時(shí)候,她就對環(huán)保方面的問題很感興趣,當(dāng)時(shí)就注意到了“自然之友”這家機(jī)構(gòu),還曾給“自然之友”寫過一封信,表達(dá)了自己的“敬慕之情”。碩士畢業(yè)那年,她提交的論文主題也是“環(huán)境公益訴訟”。2013年,葛楓得償所愿——通過層層篩選和考核,正式加入“自然之友”,成為其中一名專職的環(huán)保法律工作人員。
“作為我們‘自然之友’來說,其實(shí)處理每一件環(huán)保公益訴訟案時(shí),當(dāng)然希望能夠在達(dá)成全部的訴訟請求的同時(shí),還能有一定的社會影響。因?yàn)閷τ谖覀儊碚f,一個(gè)案子不僅僅是達(dá)成訴訟意愿,也希望它能帶來更好的社會影響和示范作用,以及一定的威懾作用。但現(xiàn)實(shí)中我們往往只能取其一,這就難免糾結(jié)。”
采訪結(jié)束時(shí),記者問及未來是否還會將事業(yè)核心定位于環(huán)保領(lǐng)域,葛楓這樣回答:“對于我個(gè)人來說,我把環(huán)境公益訴訟看作是自己的一項(xiàng)人生使命。我相信只要你做的事情是這個(gè)社會所需要的,是正向的、正確的事情,你一定會獲得社會各界的支持,這就是‘能量吸引’,我信奉這一點(diǎn),所以會一直堅(jiān)持做下去。”
“取證難”是環(huán)境公益訴訟“攔路虎”
《公益時(shí)報(bào)》:環(huán)境公益訴訟案源的搜集渠道主要有哪些方式?如何確保案源信息的真實(shí)有效?
葛楓:目前我們環(huán)保公益訴訟的案源主要是通過自己搜集,還有地方舉報(bào)。案源的真實(shí)有效主要還是看各地信息公開的程度。信息公開做得比較好的地方,我們就可以搜集到一些比較充足的證據(jù)。比如現(xiàn)在環(huán)保部在推“重點(diǎn)污染源在線監(jiān)測實(shí)時(shí)公開”,每個(gè)省都有一個(gè)信息平臺,當(dāng)?shù)氐闹攸c(diǎn)污染源都可通過在線實(shí)時(shí)公開。我們會隨時(shí)跟進(jìn)和關(guān)注這些平臺實(shí)時(shí)更新的情況,如果有持續(xù)的超標(biāo)排放,我們就會盡快提起訴訟。另外還有一些則是通過媒體的公開報(bào)道得到的信息源。
《公益時(shí)報(bào)》:現(xiàn)實(shí)情況是有些地方的環(huán)境污染遠(yuǎn)比表面看到的要嚴(yán)重得多,但由于其隱蔽性可能并不容易找到污染源。這種情況下你們會怎么做?
葛楓:對于環(huán)境公益訴訟來說,最重要的就是獲得證據(jù)。我們除了盡量搜集案頭的信息之外,還會去申請信息公開。如果有些情況屬于信息沒有公開的話,我們會向相關(guān)政府部門申請公開。同時(shí)我們也會去現(xiàn)場調(diào)查,全面地搜集證據(jù),如果通過選案表發(fā)現(xiàn)已有的這些證據(jù)符合訴訟條件,那我們就會去整理這些證據(jù),謄寫起訴狀并提起訴訟。如果有些案子不符合必需條件,那我們就會放棄公益訴訟,嘗試采用媒體報(bào)道或者舉報(bào)至政府機(jī)關(guān)的方式來引起社會重視,促進(jìn)問題的解決?,F(xiàn)在咱們又多了一條渠道——檢察機(jī)關(guān)可以提起公益訴訟,這意味著我們也可以舉報(bào)至檢察機(jī)關(guān)。
在這其中,污染證據(jù)的獲得是最難的。比如說暗管排放、滲井都非常地隱蔽。當(dāng)然,如果有“線人”提供線索是最好的,但現(xiàn)實(shí)情況是非常難的,因?yàn)殛P(guān)系到一些人的切身利益。至今未果的云南曲靖案
《公益時(shí)報(bào)》:在你的印象中,“自然之友”經(jīng)歷時(shí)間跨度最長、介入因素最多、推進(jìn)起來最難的環(huán)境公益訴訟案是哪一件?
葛楓:那應(yīng)該是2011年云南曲靖因鉻鹽生產(chǎn)產(chǎn)生的鉻渣,隨便丟棄在水庫和江邊,造成嚴(yán)重污染的事件。此事件經(jīng)過我們調(diào)查后,很快就提起環(huán)境公益訴訟,并且不久就立案了,當(dāng)時(shí)央視新聞也作了專題報(bào)道,社會影響還是很大的。
后來曲靖市環(huán)保局認(rèn)為堆放在江邊的鉻渣已經(jīng)處理了,這事也算了結(jié)了。但我們認(rèn)為,那些鉻渣已堆放在江邊幾十年了,它已經(jīng)對水質(zhì)、土壤造成了嚴(yán)重污染,這個(gè)責(zé)任最終應(yīng)該由被告來承擔(dān),不可能就這么不了了之,所以我們就又請專家去調(diào)查、鑒定和評估。當(dāng)時(shí)我們這么做各方都不支持,包括法院、政府,更別說企業(yè)。
《公益時(shí)報(bào)》:2015年1月1日新的《環(huán)保法》實(shí)施后,也沒能再把云南曲靖這個(gè)案子再往前推一推嗎?
葛楓:福建南平案成為新《環(huán)保法》生效后的第一案,當(dāng)時(shí)社會反響特別大,云南曲靖當(dāng)?shù)氐姆ü倏吹礁=掀竭@個(gè)案子也是特別受鼓舞,他們也希望能夠通過努力把曲靖的案子往前推一推。在這種情況下,法院主持了一場現(xiàn)場勘驗(yàn),就是在現(xiàn)場對污染的狀況做一個(gè)考察。但第一次勘驗(yàn)時(shí),被告就無故不參加;第二次被告才算比較配合,得以取樣。但因時(shí)間緊張,取樣數(shù)量不足。
法官認(rèn)為,必須是在被告原告雙方均在場的情況下采樣才能夠作為有效證據(jù),否則他也無法按照后面的程序再往下走。這時(shí)候已經(jīng)到了2016年,案子沒進(jìn)展,法院的法官也換人了。現(xiàn)在這個(gè)案子必須做一個(gè)鑒定,但是這個(gè)鑒定做下來費(fèi)用很昂貴。這里面又牽扯到一個(gè)問題,就是我們找的這個(gè)鑒定機(jī)構(gòu)必須三方都要認(rèn)可才行,包括原告、被告和法院。這個(gè)條件要達(dá)成顯然很難。目前這個(gè)案子還是這么擱置著,沒有進(jìn)展。
《公益時(shí)報(bào)》:你如何總結(jié)這個(gè)歷時(shí)近七年至今沒有結(jié)果的環(huán)保公益訴訟案?
葛楓:這個(gè)案子很艱難,但它也鍛煉出了“自然之友”最早初具雛形的一個(gè)法律團(tuán)隊(duì)。就是說從2009年開始搭建法律團(tuán)隊(duì),再到經(jīng)歷這個(gè)案子,我們真的是一路跌跌撞撞,摸著石頭過河,但令人欣慰的是在此過程中不斷吸取教訓(xùn),掌握了一些經(jīng)驗(yàn)?,F(xiàn)在我們做環(huán)保公益訴訟案件的一些基本經(jīng)驗(yàn)都是從這個(gè)案子總結(jié)而來的。
環(huán)境公益訴訟鑒定費(fèi)——誰來買單?
《公益時(shí)報(bào)》:環(huán)境公益訴訟的鑒定費(fèi)用讓環(huán)保組織頭疼憂心,那它究竟有沒有適宜的解決出口?
葛楓:首先,并不是所有的環(huán)保訴訟案都必須做鑒定,有些案子可以通過專家評估的意見就能認(rèn)清事實(shí)判定責(zé)任的話,那就不必專門再做鑒定。
但是有些案子是必須要做鑒定的,因?yàn)橐恍┓ㄔ壕驼J(rèn)鑒定。但做鑒定的費(fèi)用很高、時(shí)間跨度長、你可選定的范圍也很小,比如說只能在具備司法鑒定資格的機(jī)構(gòu)里做,或者是司法機(jī)關(guān)推薦的機(jī)構(gòu),這總共才有幾十家。一來范圍小,二來在某個(gè)領(lǐng)域它也未必能有相應(yīng)的鑒定能力。高昂的鑒定費(fèi)對于我們這些環(huán)保組織來說肯定是難以承擔(dān)的。
我曾經(jīng)給最高法院提了一個(gè)建議,就是最高法院可以聯(lián)合環(huán)保部等相關(guān)部門成立一個(gè)專項(xiàng)的環(huán)?;?,以支持社會組織做鑒定評估。
《公益時(shí)報(bào)》:這個(gè)建議提交后有反應(yīng)嗎?
葛楓:目前還沒有。但我前段時(shí)間好像看到媒體一個(gè)報(bào)道,最高人民法院環(huán)境資源審判庭的庭長在一個(gè)研討會上表示說在全國統(tǒng)一建立這樣一個(gè)基金是很好的一件事,也是很有必要的。我們期待此事能有新的推動(dòng)。
中國環(huán)保任重道遠(yuǎn)
《公益時(shí)報(bào)》:以你多年在環(huán)保一線的感覺來看,當(dāng)下各地政府對于環(huán)境保護(hù)的認(rèn)知是否充分?
葛楓:我們國家的環(huán)保問題主要是因?yàn)榻鼛资曜⒅亟?jīng)濟(jì)發(fā)展,忽視了環(huán)境保護(hù)所導(dǎo)致的現(xiàn)狀。要想從根本上改變這種局面,就必須要從最高層引起高度重視,從政策、法律層面都要有所改變,要把生態(tài)和環(huán)境的價(jià)值充分納入企業(yè)運(yùn)行的成本。
要說“環(huán)保認(rèn)識”這個(gè)問題,其實(shí)很多地方做得還是很不夠的,有些人還是沒有從根本上認(rèn)識到環(huán)保的重要性。但比起幾年前有些地方只認(rèn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說,現(xiàn)在有些地方也有環(huán)保督察,做不好了會有環(huán)保處罰,還會有環(huán)保組織的公益訴訟。有了這類制約,這些問題也就能逐漸引起重視了。
我們國家為什么現(xiàn)在提倡“生態(tài)文明”,其實(shí)就是想從根上把已經(jīng)偏離的東西給它糾正過來,這是非常好的一個(gè)方向。國家高層的指導(dǎo)是核心,但各地的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況并不均衡,有些地方是經(jīng)濟(jì)還未發(fā)展好,環(huán)境已經(jīng)被破壞了。所以我們國家環(huán)保的轉(zhuǎn)變并非是一朝一夕可以達(dá)成的,它肯定有一個(gè)過程。
《公益時(shí)報(bào)》:就你掌握的情況來看,近年社會組織提起環(huán)境公益訴訟的案例增減如何?
葛楓:其實(shí)就今年來說,社會組織提起環(huán)境公益訴訟的案例不是很多,這種現(xiàn)象是很成問題的,令人堪憂。作為一個(gè)環(huán)境公益制度,如果沒有一定數(shù)量的案例來支持的話,它就很難成熟發(fā)展,長此以往,它就可能萎靡,甚至就不存在了。
■ 本報(bào)記者 文梅