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2017-10-31 來(lái)源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 文梅
■ 本報(bào)記者 文梅
2017年9月28日，一篇名為《愿您今后多去喝茶唱歌，也?；貋?lái)坐坐》的文章在公益圈里刷屏了。文中充溢著對(duì)同一天正式卸任理事長(zhǎng)一職、光榮退休的中國(guó)扶貧基金會(huì)會(huì)長(zhǎng)段應(yīng)碧的感謝和祝福。這篇文章發(fā)表于中和農(nóng)信官方微信公眾號(hào)，文中稱(chēng)段應(yīng)碧為“一位有責(zé)任有能力、可親可敬的長(zhǎng)輩”，盡述他在履職期間的努力和盡責(zé)，文章跟帖評(píng)論者多為基金會(huì)內(nèi)部的普通員工，他們從不同角度表達(dá)了對(duì)段應(yīng)碧多年工作的肯定、贊賞和不舍之情。
這引起了《公益時(shí)報(bào)》記者的好奇和興趣——據(jù)了解，段應(yīng)碧今年77歲，在中國(guó)扶貧基金會(huì)工作了12年。他究竟是一位什么樣的基金會(huì)會(huì)長(zhǎng)，12年的公益扶貧之路，他又給并肩前行的同仁和后輩們帶來(lái)了些什么、留下了些什么?
“咱們不按照你那個(gè)采訪提綱說(shuō)行不行啊?能不能我自己想說(shuō)點(diǎn)什么就說(shuō)點(diǎn)什么?其實(shí)我還是不大愿意說(shuō)個(gè)人，個(gè)人有什么說(shuō)頭哩?我也不喜歡說(shuō)‘官話(huà)’，就當(dāng)聊聊天吧，我更多地想說(shuō)點(diǎn)在公益組織干了十多年到現(xiàn)在的一點(diǎn)個(gè)人體會(huì)。”
2017年10月中旬，在中國(guó)扶貧基金會(huì)段應(yīng)碧會(huì)長(zhǎng)的辦公室里，他與《公益時(shí)報(bào)》記者剛一打照面，就用夾雜著四川口音的普通話(huà)笑瞇瞇地“丟”過(guò)來(lái)這么一句。
段應(yīng)碧頭發(fā)全白，看上去偏瘦，身板卻顯得很硬朗。他總是還沒(méi)開(kāi)口就先“嘿嘿”地跟你笑，話(huà)語(yǔ)間始終透著幾分從容、睿智和幽默。
采訪中，段應(yīng)碧跟《公益時(shí)報(bào)》記者談起中國(guó)扶貧基金會(huì)早期的“母嬰平安120行動(dòng)”，該項(xiàng)目不僅是他到基金會(huì)工作以后考察的第一個(gè)項(xiàng)目，也讓他真正意識(shí)到公益組織在現(xiàn)代社會(huì)治理體系中不但是一個(gè)不可缺少的部分，而且對(duì)促進(jìn)社會(huì)和諧穩(wěn)定有著極其重要的作用。
談到中國(guó)扶貧基金會(huì)對(duì)貧困大學(xué)生的資助幫扶時(shí)，段應(yīng)碧給《公益時(shí)報(bào)》記者講述了當(dāng)年自己是如何靠著信用社資助的八塊錢(qián)上初中的故事。
“那一年，我跑到縣里去考初中，沒(méi)想到還真考上了，當(dāng)時(shí)我們一幫同學(xué)就我一個(gè)人考上了?？忌现髳阑鸬氖虑榫蛠?lái)了，上初中要交八塊錢(qián)——六塊錢(qián)的伙食費(fèi)和兩塊錢(qián)的學(xué)費(fèi)，我去哪兒找這個(gè)錢(qián)哩?那天我的老父親就領(lǐng)著我去賣(mài)豬。走到半道上碰見(jiàn)我們村的一個(gè)農(nóng)會(huì)干部，他就問(wèn)我們干啥去，我們說(shuō)去賣(mài)豬。他很奇怪：‘咋這個(gè)時(shí)候賣(mài)豬?’因?yàn)槟菚r(shí)候農(nóng)民養(yǎng)豬一般都是等著到年底殺年豬去賣(mài)的。我老父親就說(shuō)沒(méi)辦法，娃娃要讀書(shū)，沒(méi)錢(qián)，賣(mài)了豬才好湊錢(qián)。這位農(nóng)會(huì)干部聽(tīng)聞后，現(xiàn)場(chǎng)寫(xiě)了張字據(jù)，又從另一個(gè)口袋掏出一盒紅色的印泥，讓我們按個(gè)手印，說(shuō)這錢(qián)信用社借給我，然后當(dāng)場(chǎng)就把八塊錢(qián)給我們了。”
這段經(jīng)歷讓段應(yīng)碧終身難忘，這也成為他后來(lái)不遺余力地支持農(nóng)村小額信貸項(xiàng)目的動(dòng)力。但他說(shuō)，離任前最大的遺憾就是沒(méi)能讓政府和業(yè)界真正認(rèn)識(shí)小額信貸的作用，沒(méi)能為同事們打開(kāi)工作局面打個(gè)好基礎(chǔ)，這件事最讓他掛心。說(shuō)到此處，段應(yīng)碧的眼圈紅了。
談到如何看待中國(guó)未來(lái)的公益之路，段應(yīng)碧認(rèn)為，其實(shí)每個(gè)人都有愛(ài)心，但當(dāng)下中國(guó)參與公益的人還是少數(shù)。雖說(shuō)現(xiàn)在年輕人生存競(jìng)爭(zhēng)激烈，都要忙著掙錢(qián)過(guò)日子，但也不能光顧著自己眼前的這一畝三分地，人的一生還是要做點(diǎn)有意義的事。
“就拿我來(lái)說(shuō)，我自己也知道，我的人生也快走到了終點(diǎn)，即將到達(dá)彼岸，但我自己覺(jué)得在中國(guó)扶貧基金會(huì)的這12年很有意義，因?yàn)槲疫€是為社會(huì)做了些好事和善事。我在這里一不拿錢(qián)二不領(lǐng)取啥報(bào)酬，干多干少是一回事，但至少我認(rèn)真地干了一些事。我這輩子，在工作上為農(nóng)民、為窮人盡力做了一些事，心還是比較安的。我覺(jué)得自己?jiǎn)栃臒o(wú)愧。”
訪談
實(shí)現(xiàn)“全面脫貧”關(guān)鍵在人
《公益時(shí)報(bào)》：黨的十八大以來(lái)，黨中央作出“到2020年現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下農(nóng)村貧困人口實(shí)現(xiàn)脫貧”的承諾。根據(jù)您在扶貧一線多年的工作經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為三年之后是否能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)?
段應(yīng)碧：這個(gè)目標(biāo)，我認(rèn)為是個(gè)底線目標(biāo)，就是說(shuō)你無(wú)論如何必須做到。因?yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨說(shuō)話(huà)是算數(shù)的，到了2020年我們宣布進(jìn)入全面小康社會(huì)，肯定要給大家一個(gè)交代，如果到時(shí)候還遺留下很多農(nóng)村貧困人口，或者還有些農(nóng)村貧困戶(hù)明明沒(méi)有脫貧，卻是“被脫貧、被小康”的話(huà)，那我們黨的公信力體現(xiàn)在何處?為什么習(xí)近平總書(shū)記也強(qiáng)調(diào)“脫貧攻堅(jiān)不落下一個(gè)貧困群眾”，說(shuō)的就是最底線的目標(biāo)。因?yàn)槲覀儚?qiáng)調(diào)的是“全面建設(shè)小康社會(huì)”而非“基本建設(shè)小康社會(huì)”。
從目前的發(fā)展現(xiàn)狀來(lái)看，我認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)可以實(shí)現(xiàn)。從十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央對(duì)扶貧工作高度重視，采取的措施力度也很大。無(wú)論是在重視的程度、投入的強(qiáng)度、工作的力度等方面都是空前的。從前幾年到現(xiàn)在的數(shù)據(jù)來(lái)看，每年都可以減少一千多萬(wàn)的貧困人口，這個(gè)勢(shì)頭當(dāng)然很好，但要最終實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，難度也是很大的。
《公益時(shí)報(bào)》：您覺(jué)得困難可能會(huì)出現(xiàn)在哪些方面?
段應(yīng)碧：難度最大的就是“深度貧困問(wèn)題”，難就難在這個(gè)地方。比如西藏和四省藏區(qū)、南疆四地州、四川涼山、云南怒江、甘肅臨夏等地區(qū)，造成這些地區(qū)貧困的原因也是多種多樣的，不光是基礎(chǔ)設(shè)施差、收入水平低，當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)整體發(fā)育程度都很低，這樣的情況下要完成全面脫貧，難度就可想而知了。
但是我覺(jué)得，不管怎樣這個(gè)目標(biāo)還是能實(shí)現(xiàn)的，我們還有三年時(shí)間。它的實(shí)現(xiàn)主要靠?jī)蓷l——
一個(gè)是靠資金，一個(gè)是靠工作。錢(qián)咱們現(xiàn)在不缺，能拿的出來(lái)，最關(guān)鍵的是工作做得要跟的上去。算起來(lái)目前咱們的深度貧困人口500多萬(wàn)，從咱們國(guó)家的現(xiàn)有力量和能力來(lái)說(shuō)，這不是解決不了的問(wèn)題。現(xiàn)在我不擔(dān)心錢(qián)的問(wèn)題，擔(dān)心的是如何能把工作做到位，包括咱們一線的基層干部如何蹋下心來(lái)去努力，把這項(xiàng)工作真正落實(shí)好。
品牌項(xiàng)目和公信力是公益組織立身之本
《公益時(shí)報(bào)》：在中國(guó)扶貧基金會(huì)工作12年間，您認(rèn)為作為一家公益組織，安身立命、健康發(fā)展的根本是什么?
段應(yīng)碧：公益慈善組織除了對(duì)政府工作的拾遺補(bǔ)缺，還有一個(gè)很大的作用，就是促進(jìn)社會(huì)發(fā)育，通俗一點(diǎn)就是“傳播愛(ài)心”。一個(gè)社會(huì)要想正向的發(fā)展，就要提倡一個(gè)“善”字，如何把這個(gè)“善”字發(fā)揚(yáng)光大，公益慈善組織的作用就體現(xiàn)出來(lái)了。
一般基金會(huì)都講“籌資規(guī)模”、“受益人口”，我們基金會(huì)還要加一點(diǎn)：“參與人數(shù)”。過(guò)去公益籌資光是盯著那些老板，好像普通老百姓就沒(méi)事似的，扶貧基金會(huì)在這方面還是做得比較好的。
據(jù)我們的統(tǒng)計(jì)，每年我們基金會(huì)募捐所得的占比中，普通民眾那種十塊、八塊的捐款分量不小，占了40%以上，捐款額度將近2個(gè)億，差不多是我們年度總籌資的一半了。在我看來(lái)，那些身家?guī)资畟€(gè)億的老板捐個(gè)幾百萬(wàn)，和那些退休工資也就2000、3000塊錢(qián)的工人捐出的十塊錢(qián)，慈善之心是一樣的，同樣值得尊敬。
在基金會(huì)工作中，我覺(jué)得有兩個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：
第一就是要有品牌項(xiàng)目。你不能憑會(huì)長(zhǎng)的人脈關(guān)系去籌資，而是要靠你做的項(xiàng)目去籌資。你的項(xiàng)目做得好，有真實(shí)的故事可講，能夠感動(dòng)別人——這樣的籌資才是有分量的，可持續(xù)的。
在這個(gè)過(guò)程中我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：我們不承諾做不到的事情，做不到的事情，你給我錢(qián)我也不能要。我們的項(xiàng)目要看得見(jiàn)、落得實(shí)，能夠真正幫助需要幫助的人，人家自然愿意奉獻(xiàn)愛(ài)心。我們培育一個(gè)項(xiàng)目最少三年的時(shí)間，從可行性調(diào)研到項(xiàng)目落地，這中間需要我們的工作人員付出大量的心血，最終才能夠拿出實(shí)實(shí)在在可行的東西。那不是你想做什么就張嘴一說(shuō)“我們做這個(gè)!我們做那個(gè)!”
第二點(diǎn)就是一定要有“公信力”，絕對(duì)不能來(lái)假的。我坦率地說(shuō)，我們這些人都是坐在玻璃缸里頭的，四面八方都可以觀察到你、看得到你，咱們沒(méi)有保密的事情哩。
這個(gè)東西你怎么保密?我們的賬目誰(shuí)都可以隨時(shí)來(lái)看，你要來(lái)假的那是不行的。捐錢(qián)的人最擔(dān)心的一條就是被騙了，自己的愛(ài)心錢(qián)沒(méi)有花到實(shí)處，這是他們?nèi)f萬(wàn)不能接受的。比如一個(gè)老板，他掙點(diǎn)錢(qián)也不容易，他覺(jué)得自己成功了，就拿出一部分錢(qián)做公益捐助，表達(dá)自己的慈善之心。但如果這筆錢(qián)一下子沒(méi)弄好，他心里頭是會(huì)很難受的。
比如曹德旺當(dāng)時(shí)給我們捐兩個(gè)億，談好合作要簽字的時(shí)候，他覺(jué)得那些年輕人會(huì)不會(huì)不大穩(wěn)妥，就直接提出說(shuō)“把你們會(huì)長(zhǎng)叫來(lái)簽字!”他覺(jué)得這個(gè)會(huì)長(zhǎng)年紀(jì)也不小了，大小還是個(gè)官，怎么也不會(huì)亂來(lái)。最后我去當(dāng)面跟他簽了字，他才把這兩個(gè)億捐了。
《公益時(shí)報(bào)》：您去跟曹德旺說(shuō)了什么，他才把心放進(jìn)肚子里了?
段應(yīng)碧：我去了也不跟他夸什么?？?，我就跟他說(shuō)：“這個(gè)事我們能做好!”就是讓他放心，讓他自己明確捐贈(zèng)意愿，我們有一套具體的工作方法，能夠把它執(zhí)行好落實(shí)好。
現(xiàn)在我們基金會(huì)還會(huì)定期讓捐款者自己選出一些代表，到他們所捐贈(zèng)的項(xiàng)目地區(qū)進(jìn)行實(shí)地考察，讓他們親眼看看這個(gè)事情到底做得怎么樣，進(jìn)展如何，讓他們心里踏實(shí)。
分層決策負(fù)責(zé)制，資歷關(guān)系靠邊站
《公益時(shí)報(bào)》：作為一家成立28年的老牌基金會(huì)，中國(guó)扶貧基金會(huì)在內(nèi)部治理及項(xiàng)目管理這兩方面有何獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)可以分享?
段應(yīng)碧：在我看來(lái)，首先是我們基金會(huì)內(nèi)部的管理體制有自己的特點(diǎn)。我們叫“分層決策、分層負(fù)責(zé)”。我從來(lái)不會(huì)告訴大家說(shuō)“這個(gè)事你該怎么干”，該怎么干你自己去想辦法，遇到困難和問(wèn)題自己去克服和解決。籌不來(lái)資、項(xiàng)目不能正常運(yùn)轉(zhuǎn)那就走人吧!反正每個(gè)人都有自己的一攤工作要負(fù)責(zé)，要想辦法干好。
我們每年理事會(huì)都有會(huì)長(zhǎng)會(huì)議，哪些事情是要在會(huì)長(zhǎng)會(huì)議上商討通過(guò)的、哪些事情最后是要由執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)和秘書(shū)長(zhǎng)去執(zhí)行和落實(shí)的，每項(xiàng)都分工明確、責(zé)任到位，下面的員工嚴(yán)格照章執(zhí)行，內(nèi)部機(jī)制就會(huì)很順暢地運(yùn)行下去，不會(huì)出現(xiàn)程序上的混亂。
第二就是涇渭分明的內(nèi)部管理制度。比如說(shuō)我們要買(mǎi)個(gè)圓珠筆，你說(shuō)買(mǎi)就馬上買(mǎi)了?那不是的。我們?cè)O(shè)有“采購(gòu)官”這個(gè)崗位，這個(gè)采購(gòu)官他并不管采購(gòu)內(nèi)容，他要做的事情是監(jiān)督你這個(gè)采購(gòu)流程是否合規(guī)，從源頭上杜絕違規(guī)違紀(jì)行為。
我們還有自己的財(cái)務(wù)審計(jì)、項(xiàng)目審計(jì)，在項(xiàng)目運(yùn)作過(guò)程中從始到終地進(jìn)行自查自糾，保證項(xiàng)目的透明健康、正常運(yùn)轉(zhuǎn)。我們還有風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制，每隔一段時(shí)間，梳理出項(xiàng)目中的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，提前啟動(dòng)預(yù)警機(jī)制，將風(fēng)險(xiǎn)消滅在萌芽狀態(tài)。
公益組織可不能出事，一個(gè)人出事，會(huì)使得整個(gè)組織都遭受到很大的負(fù)面影響，使得公信力受到巨大損害。你看一個(gè)“郭美美”，給公益行業(yè)帶來(lái)多大的影響?
公益組織要搞好，除了內(nèi)部機(jī)制和管理制度，我覺(jué)得還有一個(gè)關(guān)鍵因素——人。自從我開(kāi)始在扶貧基金會(huì)這樣的公益組織工作，越來(lái)越覺(jué)得，公益慈善不是誰(shuí)都可以做的，它需要專(zhuān)業(yè)的人才來(lái)做，還需要有專(zhuān)業(yè)的管理和專(zhuān)業(yè)的激勵(lì)機(jī)制。所以我們扶貧基金會(huì)內(nèi)部，除了會(huì)長(zhǎng)、副會(huì)長(zhǎng)這幾個(gè)主要領(lǐng)導(dǎo)，其他崗位都是從社會(huì)上招聘的人才，包括我們的秘書(shū)長(zhǎng)。
一般的機(jī)關(guān)單位，有些人在某個(gè)崗位上呆了多年，有了老資歷，領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)考慮說(shuō)“這個(gè)人的職位是不是該動(dòng)一動(dòng)、提拔一下了。”我們這邊不是這樣，提拔誰(shuí)、不提拔誰(shuí)我們說(shuō)了不算，它是有一整套的規(guī)章管理制度的。
我們的秘書(shū)長(zhǎng)，都必須經(jīng)過(guò)從副秘書(shū)長(zhǎng)到常務(wù)副秘書(shū)長(zhǎng)再到秘書(shū)長(zhǎng)這個(gè)歷練過(guò)程，現(xiàn)在我們還加了一個(gè)見(jiàn)習(xí)秘書(shū)長(zhǎng)，那就是更基礎(chǔ)的工作錘煉，可以說(shuō)要求更高了。我們員工的升遷主要是看工作能力和對(duì)團(tuán)隊(duì)的貢獻(xiàn)，而不是靠誰(shuí)的人情關(guān)系，這個(gè)在我們這里沒(méi)有用，因?yàn)樗环铣绦颉?/p>
我們的每一個(gè)員工，到年底的時(shí)候他就很清楚自己該拿多少薪酬，根本不用算，因?yàn)樗械目己酥笜?biāo)都是公開(kāi)透明的。正因此，大家都有那么一股勁兒。我們從來(lái)不要求加班，但一旦工作需要頂上勁兒的時(shí)候你就看——個(gè)個(gè)都在那不吭不哈、沒(méi)有怨言地加班，都在很自覺(jué)地為干好本職工作而努力著。
小額信貸是農(nóng)村普惠金融的可行之路
《公益時(shí)報(bào)》：近年來(lái)，您多次在公開(kāi)場(chǎng)合為農(nóng)村小額信貸項(xiàng)目站臺(tái)宣傳，呼吁政府加大政策支持力度，更大范圍普及推廣該項(xiàng)目，以惠及更多貧困地區(qū)的農(nóng)民。您對(duì)該項(xiàng)目支持的認(rèn)知基礎(chǔ)源自何處?
段應(yīng)碧：從我國(guó)的銀行全面商業(yè)化以后，農(nóng)民貸款問(wèn)題就已成為一個(gè)難題，我搞農(nóng)村工作多年，深知這會(huì)對(duì)一些貧困地區(qū)的農(nóng)民帶來(lái)多大的麻煩和困擾。但是該怎么解決，過(guò)去我并沒(méi)有找到答案，因?yàn)檫@是一個(gè)世界性的難題。
為什么說(shuō)貧困的低收入農(nóng)戶(hù)貸款難呢?它主要是風(fēng)險(xiǎn)大，因?yàn)檫@些貧困農(nóng)民沒(méi)有資產(chǎn)、沒(méi)有抵押，更不可能有什么“財(cái)務(wù)報(bào)表”這樣的東西。再就是小額信貸的成本高，一般來(lái)說(shuō)貧困農(nóng)戶(hù)的貸款額度都不會(huì)很高，也就是千八百塊錢(qián)、再多也就是萬(wàn)把塊錢(qián)。銀行放貸給那些大戶(hù)，成本不變，而且貸款戶(hù)還會(huì)主動(dòng)求上門(mén)來(lái)?？墒墙o農(nóng)戶(hù)放貸還得挨家挨戶(hù)去了解情況、去上門(mén)辦理，那成本不就高了嗎?這種狀況下，你說(shuō)銀行不要那么“嫌貧愛(ài)富”那是不可能的，銀行它就是要賺錢(qián)要有利潤(rùn)的。
90年代中期，我曾經(jīng)去孟加拉考察非常有名的“鄉(xiāng)村銀行”項(xiàng)目，這個(gè)創(chuàng)始人名叫“尤努斯”。在考察的路上，當(dāng)時(shí)送我們的司機(jī)就說(shuō)，“這個(gè)機(jī)構(gòu)很有錢(qián)，因?yàn)樗麄兎鸥呃J，利率在20%-30%。”我一聽(tīng)，這算是什么扶貧啊!當(dāng)時(shí)在我的腦瓜里，和現(xiàn)在很多干部的認(rèn)識(shí)是一樣的，那就是說(shuō)既然是“扶貧貸款”，你肯定就是要無(wú)息貸款才行，怎么還收人家利息呢?可你也要反過(guò)來(lái)想，做這種貸款它本身成本就高，利息要再不高一點(diǎn)，它怎么正常運(yùn)行呢?因?yàn)楫?dāng)時(shí)我的這種成見(jiàn)，使得我一度對(duì)小額信貸抱有偏見(jiàn)，也不愿意過(guò)多關(guān)注。
到了2006年，尤努斯因?yàn)?ldquo;鄉(xiāng)村銀行”的項(xiàng)目獲得了“諾貝爾和平獎(jiǎng)”，這讓我感到很吃驚——它那么個(gè)項(xiàng)目竟然能得個(gè)“諾貝爾和平獎(jiǎng)?”我心里就開(kāi)始認(rèn)真琢磨此事了，這里面到底是怎么一回事?我決定好好地搞清楚。我找來(lái)大量的資料和書(shū)籍深入研究，直到那時(shí)我才發(fā)現(xiàn)，我原來(lái)的認(rèn)識(shí)是不對(duì)頭的，其實(shí)現(xiàn)在很多人和我過(guò)去一樣，都是不了解小額信貸，就只認(rèn)為它屬于高利貸，那就會(huì)抵觸。
現(xiàn)在來(lái)看，小額信貸真的屬于一種發(fā)明創(chuàng)造，它解決了銀行“嫌貧愛(ài)富”的問(wèn)題，解決了普惠的問(wèn)題，解決了低收入和貧困農(nóng)戶(hù)的貸款問(wèn)題，我覺(jué)得這真的是一條現(xiàn)實(shí)可行的路子。所以，我并不是站在支持扶貧基金會(huì)、支持“中和農(nóng)信”這個(gè)公司的角度來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，而是要探索關(guān)于低收入和貧困農(nóng)戶(hù)貸款難的出路何在的問(wèn)題。
《公益時(shí)報(bào)》：作為中和農(nóng)信小額信貸公司的前身，中國(guó)扶貧基金會(huì)小額信貸業(yè)務(wù)持續(xù)搞了21年之久，而中和農(nóng)信的小貸項(xiàng)目落地也近10年，這期間確實(shí)讓許多貧困農(nóng)民實(shí)實(shí)在在地受益。但目前一方面是農(nóng)民強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)需求，另一方面是項(xiàng)目在具體執(zhí)行中不斷遇到的國(guó)家相關(guān)法律法規(guī)的摩擦與掣肘，這個(gè)問(wèn)題如何能夠盡快梳理清楚，以便項(xiàng)目全面落地開(kāi)花?
段應(yīng)碧：如果說(shuō)我在離任前還有什么遺憾，那我最大的遺憾就是這個(gè)問(wèn)題。這些年來(lái)我到處講，也沒(méi)有能夠說(shuō)服人，但我一點(diǎn)都不怪他們。其實(shí)一直以來(lái)，我就是想踏踏實(shí)實(shí)做出個(gè)正面的樣子，趟出條路子，探索出一套科學(xué)可行的管理辦法來(lái)，以后如果政府能夠在此基礎(chǔ)上，出資來(lái)辦這么一個(gè)總公司，那我們下面的管理模式都是現(xiàn)成的，就不需要再大動(dòng)干戈或者另起爐灶、消耗資源，就可以很好地把這套模式搞起來(lái)。
目前大家對(duì)小額信貸的理解還很不夠，他們老是怕會(huì)因此造成金融風(fēng)險(xiǎn)，正因?yàn)閷?duì)小額信貸的運(yùn)作模式不了解，那就自然不能夠真正理解，也就更談不上支持?，F(xiàn)在我們還沒(méi)有能夠在全國(guó)范圍內(nèi)注冊(cè)這個(gè)項(xiàng)目，目前已經(jīng)在個(gè)別省份站住腳跟了，那也不錯(cuò)。
其實(shí)我覺(jué)得非存款類(lèi)的金融機(jī)構(gòu)，不必如此防范，可以嘗試逐漸部分放開(kāi)?，F(xiàn)在我們的有些專(zhuān)家學(xué)者研究小貸公司，就是簡(jiǎn)單地將其理解成“貸款額度小”的公司，把概念定義的有些片面化絕對(duì)化。其實(shí)“小額信貸”本質(zhì)的意義是為低收入和貧困農(nóng)民群體這樣的特定對(duì)象來(lái)服務(wù)的，它不是以營(yíng)利為目的，而是很大程度上凸顯著社會(huì)公益屬性。
我希望小額信貸項(xiàng)目將來(lái)能夠真正被政府和業(yè)界認(rèn)知，現(xiàn)在我們的任務(wù)是在保證基本生存穩(wěn)定的前提下，再說(shuō)未來(lái)發(fā)展。
社會(huì)企業(yè)應(yīng)具備兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)
《公益時(shí)報(bào)》：您覺(jué)得中國(guó)慈善公益事業(yè)是否也需要與商業(yè)經(jīng)濟(jì)融合并行?或者，二者應(yīng)始終涇渭分明，各走各路?前段時(shí)間，徐永光與康曉光的“兩光之爭(zhēng)”您怎么看?
段應(yīng)碧：“商業(yè)和公益之間的關(guān)系如何”這個(gè)問(wèn)題我說(shuō)不好，但從現(xiàn)實(shí)工作中還是可以看出一些端倪來(lái)。慈善公益必須講究可持續(xù)性，如果完全靠社會(huì)募捐，它會(huì)有問(wèn)題。比如今天這個(gè)老板賺了點(diǎn)錢(qián)，他捐一點(diǎn);明年他不賺錢(qián)他就不捐了，那你這個(gè)項(xiàng)目還做不做?公益機(jī)構(gòu)還是要有自我造血能力，以維持機(jī)構(gòu)本身的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。
“兩光之爭(zhēng)”，我知道這個(gè)事。首先我覺(jué)得要弄明白什么叫做“社會(huì)企業(yè)”?如果你說(shuō)能夠解決社會(huì)問(wèn)題的就叫做社會(huì)企業(yè)，那這個(gè)定位就太寬泛了，帽子太大了。最好它應(yīng)該具備兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是它要解決社會(huì)問(wèn)題，再一個(gè)它要有收益，而這個(gè)收益又是用來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題的。
如果它的收益不是用來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題，而是拿去投資和股份分紅，那就很難說(shuō)了，那就走偏了。比如我們的中和農(nóng)信小額信貸，既然合同上已經(jīng)注明不分紅，那么跟我們合作的那些公司那些股東他們就不要想分紅的事。再一個(gè)，雖然中和農(nóng)信的利潤(rùn)很低，只有1%~2%，但我們基金會(huì)從來(lái)沒(méi)有從這里面拿過(guò)一分錢(qián)，這些錢(qián)是完全用在小額信貸項(xiàng)目的運(yùn)行里面去的，不可能另作他用。
“公益記錄”應(yīng)融入個(gè)人履歷
《公益時(shí)報(bào)》：如何看待中國(guó)未來(lái)公益之路?
段應(yīng)碧：從國(guó)家和政府的層面來(lái)看，我覺(jué)得咱們的公民現(xiàn)在沒(méi)有“公益記錄”挺遺憾的。你看國(guó)外有些發(fā)達(dá)國(guó)家，人家上大學(xué)也好、工作也好，都需要有個(gè)“公益記錄”，這是他們考核一個(gè)人綜合素質(zhì)和道德修養(yǎng)的重要依據(jù)。
我們基金會(huì)這幾年陸續(xù)也有一些國(guó)外的留學(xué)生來(lái)做志愿者，他們啥都不要，就是要“公益記錄”那張紙，證明自己曾經(jīng)在這里工作過(guò)，為社會(huì)公益做出過(guò)貢獻(xiàn)。
所以我覺(jué)得，應(yīng)該有一個(gè)“公益記錄”比較好，但我們國(guó)家的人事檔案或者個(gè)人履歷中，從來(lái)都不在意這個(gè)，這是個(gè)缺失。我們的公民如果從小就有一個(gè)公益記錄，在見(jiàn)證個(gè)人慈善公益軌跡的同時(shí)，也能夠更好地凝聚人心，向善揚(yáng)善。
再就是個(gè)人搞公益捐贈(zèng)可減免所得稅的問(wèn)題，這也是一些發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在實(shí)施得比較好的辦法。我們國(guó)家現(xiàn)在也沒(méi)有這方面的政策。如果這兩個(gè)辦法都能夠在今后逐漸地建立起來(lái)，對(duì)于我國(guó)公益慈善事業(yè)的發(fā)展可謂好處良多啊。
我們的國(guó)家日益地繁榮昌盛，我們的人民生活水平不斷地提高，但如何更好地激發(fā)大家的慈善公益之心，這需要方法，也是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，要不斷在這方面去想辦法突破、去嘗試公益創(chuàng)新。只有這樣，未來(lái)中國(guó)的公益之路才會(huì)越來(lái)越寬廣，公益的格局才會(huì)越來(lái)越大，才能真正體現(xiàn)“人人可公益，人人都公益”的美好社會(huì)風(fēng)尚。
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