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2017-08-17 來(lái)源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 文梅
■ 本報(bào)記者 文梅
“瞧，崔永元來(lái)了!”人群中有人發(fā)出低沉又不乏幾分驚喜的聲音。
說(shuō)話間，崔永元已經(jīng)大踏步地走進(jìn)了北京101中學(xué)大禮堂。已許久未在媒體上公開(kāi)露面的崔永元，看上去清瘦了不少。他身穿黑色短袖T恤，胸前印著“愛(ài)飛翔”幾個(gè)醒目的字樣和LOGO，深色長(zhǎng)褲，腳穿黑色休閑鞋，鞋上綴著的一條設(shè)計(jì)感很強(qiáng)的金色小拉鏈剛好沖淡了他當(dāng)天一身黑的沉悶和厚重感，顯出幾分灑脫和隨意來(lái)。
2017年8月5日，由北京市永源公益基金會(huì)、老牛基金會(huì)聯(lián)合主辦的2017愛(ài)飛翔·鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)活動(dòng)開(kāi)班儀式在這里正式拉開(kāi)帷幕。
參加培訓(xùn)的136名鄉(xiāng)村教師來(lái)自內(nèi)蒙古、湖北、湖南、四川、浙江、福建等6省區(qū)的國(guó)家級(jí)貧困縣，把當(dāng)天的101中學(xué)禮堂里坐得滿滿當(dāng)當(dāng)。
《公益時(shí)報(bào)》記者與崔永元的對(duì)話，從永源公益基金會(huì)走過(guò)的四年歷程聊起。記者原以為會(huì)聽(tīng)到許多故事，沒(méi)想到崔永元開(kāi)口說(shuō)的第一句話是：“我們走過(guò)的這四年，很平常，也很正常。”
記者告訴崔永元，他今天的精氣神看上去很不錯(cuò)，好像黑眼圈也沒(méi)過(guò)去那么嚴(yán)重了，他笑笑說(shuō)：“抑郁癥已經(jīng)走出來(lái)了，恢復(fù)得很好。現(xiàn)在主要是心情好，還有正事干。”
最高級(jí)的公益是生活方式
《公益時(shí)報(bào)》：永源公益基金會(huì)已經(jīng)成立四年了，你如何總結(jié)基金會(huì)走過(guò)的這四年歷程?
崔永元：首先，我們有一個(gè)基本理念，就是不像其他基金會(huì)一樣重復(fù)地做一件相同的事，而是通過(guò)具體的活動(dòng)去做“現(xiàn)代慈善公益”的嘗試。比如“愛(ài)飛翔”是為了培養(yǎng)鄉(xiāng)村教師，但這個(gè)項(xiàng)目對(duì)這個(gè)城市有多大的影響、對(duì)市民有多大的影響、對(duì)參加活動(dòng)的志愿者有多大的影響，我們對(duì)這些影響力的關(guān)注度和對(duì)鄉(xiāng)村教師的關(guān)注度是一樣的。
第二，在籌款和籌措方式的協(xié)作方面我們也做了好多嘗試。過(guò)去，就是厚著臉皮，一家一家登門去跟人家要錢，然后每天晚上數(shù)一數(shù)，誰(shuí)家錢給得多，就認(rèn)為這家人好;誰(shuí)家錢給得少，就覺(jué)得他不地道;從誰(shuí)那里沒(méi)要來(lái)錢，就這輩子再也不想跟他打交道。后來(lái)慢慢地我們理解了公益慈善的真諦，它不是用錢多少來(lái)衡量的，就是每個(gè)人都力所能及、發(fā)自內(nèi)心地提供服務(wù)，讓它日?；?、生活化，這才是慈善公益的最高級(jí)。這個(gè)比過(guò)去拿捐款額多少來(lái)衡量的效果要好得多。
《公益時(shí)報(bào)》：基金會(huì)四年來(lái)也碰到過(guò)挫折或危機(jī)吧?
崔永元：如果說(shuō)我們發(fā)展中遭遇過(guò)所謂的“危機(jī)”，那就是方舟子和我因?yàn)?ldquo;轉(zhuǎn)基因問(wèn)題”的爭(zhēng)論而給基金會(huì)潑了很多臟水。他說(shuō)我們基金會(huì)運(yùn)作存在很多不規(guī)范的行為，甚至說(shuō)我個(gè)人貪污了基金會(huì)的兩千萬(wàn)，這事驚動(dòng)了民政部、北京市民政局，甚至中紀(jì)委的中央巡視組。上面派人把我們的賬查了個(gè)底兒掉，查完的結(jié)果是，今年我們獲得了北京市民政局頒發(fā)的5A級(jí)社會(huì)組織證書(shū)，證明我們經(jīng)受住了考驗(yàn)。
重量級(jí)理事更在意創(chuàng)新
《公益時(shí)報(bào)》：我們知道，理事會(huì)構(gòu)成對(duì)于一家基金會(huì)的健康發(fā)展來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。永源公益基金會(huì)理事會(huì)構(gòu)成有哪些特質(zhì)?他們帶來(lái)了多大的支持和幫助?
崔永元：我們理事會(huì)的成員說(shuō)出來(lái)都很嚇人，每一位理事單拎出來(lái)說(shuō)都是重量級(jí)的。馮侖、江南春、王振耀……這些都是高級(jí)別的理事，他們不滿足于“募集多少錢”或“培訓(xùn)多少人”，每年開(kāi)理事會(huì)的時(shí)候，他們更愿意聽(tīng)到的匯報(bào)內(nèi)容就是又做了哪些創(chuàng)新，這種創(chuàng)新是否能帶動(dòng)慈善公益界的一部分人共同行動(dòng)。
《公益時(shí)報(bào)》：像馮侖這樣知名的商人帶來(lái)了什么樣的影響?
崔永元：馮侖根本就不是商人，他哪里是商人?當(dāng)年“萬(wàn)通六君子”在海南創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，馮侖一個(gè)人承擔(dān)了所有債務(wù)，直到2005年才還清，這事兒沒(méi)幾個(gè)人知道。這讓我肅然起敬，這才叫“大哥”!我覺(jué)得好就好在我認(rèn)識(shí)的商人是馮侖這樣的，要認(rèn)識(shí)的是別的商人，還不定怎么著呢。
馮侖老教導(dǎo)我說(shuō)：“你都過(guò)50歲了，以后干事就別沖著名啊利啊、錢啊權(quán)啊什么的，更別讓這些東西影響你，一定要奔著樂(lè)趣去做。不管干什么事，哪怕是擦地板，你也要想，有沒(méi)有一個(gè)新的辦法把它擦得干凈又徹底，這里面就是一個(gè)樂(lè)趣所在。”我覺(jué)得他的話還是有道理的。
《公益時(shí)報(bào)》：目前永源公益基金會(huì)的善款募集渠道主要有哪些?方式如何?
崔永元：我們過(guò)去籌款的時(shí)候就是兩種方式，一個(gè)是認(rèn)識(shí)你，跟你要錢;再就是辦一些慈善拍賣，召集很多明星，拿來(lái)很多東西。中央電視臺(tái)的主持人恨不得全都給我捐助過(guò)東西。我們把這些東西拍賣出去，拿回來(lái)這個(gè)錢做公益慈善。這些做法其實(shí)越來(lái)越難，要知道經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也是忽好忽壞，不停在變的，每年都向人家要錢，這怎么弄啊?
所以我們現(xiàn)在已經(jīng)不把善款募集的多少作為一個(gè)硬指標(biāo)了。記得我以前在微博里一個(gè)禮拜至少有三天都是在干這件事(籌款)，不停地呼吁大家捐款，現(xiàn)在我們基本上已經(jīng)放棄這種方式了。倒不是覺(jué)得沒(méi)用，但就是覺(jué)得這種方式太“土”。
《公益時(shí)報(bào)》：那怎么樣才算“洋氣”呢?
崔永元：通過(guò)近幾年在國(guó)外的交流學(xué)習(xí)，我們準(zhǔn)備做社會(huì)企業(yè)，就是盈利不分紅的社會(huì)企業(yè)。讓社會(huì)企業(yè)成為基金會(huì)的造血機(jī)構(gòu)，維持基金會(huì)自身的正常發(fā)展。今年我們已經(jīng)在著手做了，目前幾千萬(wàn)的啟動(dòng)資金已經(jīng)到位。捐錢的這些理事所捐出的資金，永遠(yuǎn)是屬于他們的，只不過(guò)是讓基金會(huì)使用，讓你用5年、10年。他們作為社會(huì)企業(yè)董事會(huì)的成員，負(fù)責(zé)篩選有前景的營(yíng)利項(xiàng)目，通過(guò)運(yùn)作社會(huì)企業(yè)為基金會(huì)帶來(lái)較為固定的收益，而且這筆收益只能專款專用，投入公益事業(yè)，不用作其他。
目前我們打算投入的社會(huì)企業(yè)的生產(chǎn)內(nèi)容還沒(méi)有最后敲定，大家都在爭(zhēng)個(gè)不停，每個(gè)人都認(rèn)為自己所熟悉的那個(gè)領(lǐng)域會(huì)是盈利預(yù)期最好的，但是每個(gè)人也只有一次投票權(quán)，估計(jì)很快就會(huì)見(jiàn)分曉了。
做電商沒(méi)經(jīng)驗(yàn)，還有人搗亂
《公益時(shí)報(bào)》：前幾年你牽頭做的口述歷史項(xiàng)目，包括《我的抗戰(zhàn)》系列紀(jì)錄片的社會(huì)反響很大，目前還在做嗎?
崔永元：已經(jīng)不做了。因?yàn)榧o(jì)錄片的盈利是不好的，是比較小眾的。我其實(shí)也是想用這個(gè)項(xiàng)目給基金會(huì)再增加一些收益，后來(lái)看能夠持平就不錯(cuò)了。現(xiàn)在就以資料收集為主，不再專門把它打造成作品了，就是把資料收集來(lái)，分好類，然后儲(chǔ)存好。
現(xiàn)在除了口述歷史的資料收集，鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)的“愛(ài)飛翔”，還有廣西的“為孩子加個(gè)菜”那個(gè)公益項(xiàng)目也都一直持續(xù)在做。其他的都是純粹的商業(yè)項(xiàng)目了。比如我們做了一個(gè)“崔永元故事庫(kù)”，就是專門產(chǎn)生電影故事的;還有一個(gè)暫定名叫“唱片公司”，類似一個(gè)唱片公司式的“迪士尼”，這個(gè)整體已經(jīng)設(shè)計(jì)好了，馬上就要開(kāi)張了。
《公益時(shí)報(bào)》：轉(zhuǎn)基因之爭(zhēng)進(jìn)展如何?
崔永元：我覺(jué)得迄今為止沒(méi)有什么改變，只不過(guò)有些說(shuō)法好像在改變。再加上我們的有些公共媒體說(shuō)瞎話，欺騙老百姓。因?yàn)槲姨貏e關(guān)心這個(gè)事，我一直堅(jiān)持在一線調(diào)研，現(xiàn)在還是在濫種，沒(méi)有約束，還是老樣子。但老百姓知道得越來(lái)越多，也就慢慢有了自己的判斷。
《公益時(shí)報(bào)》：據(jù)說(shuō)前不久你又轉(zhuǎn)換了新的角色，成為“電商”了。這事是真的嗎?
崔永元：我做了兩個(gè)(電商平臺(tái))，現(xiàn)在已經(jīng)關(guān)了一個(gè)了，因?yàn)楹茈y做。第一是我沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，第二就是方舟子那伙人還在攪和。他們干壞事的持續(xù)性和動(dòng)力是非常足的，不停地給你搗亂，然后我就又要去應(yīng)付他們。他們又說(shuō)我做電商是為了掙錢，這玩意哪兒能掙到錢，誰(shuí)能掙到錢啊?我做電商的最終目的是想通過(guò)這種方式，讓我們國(guó)家在農(nóng)產(chǎn)品的流通有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化。
而且我打破了很多潛規(guī)則。比如說(shuō)你去超市買魚(yú)，上面保質(zhì)期上說(shuō)“18個(gè)月”，那你知道這個(gè)魚(yú)到底是啥時(shí)候打撈上來(lái)的嗎?他不會(huì)告訴你的，這就是潛規(guī)則。打撈上來(lái)之后，他首先會(huì)放進(jìn)冰庫(kù)冷藏，等到需要加工的時(shí)候，他才會(huì)貼上加工時(shí)開(kāi)始計(jì)算的保質(zhì)期，也許這魚(yú)之前已經(jīng)在冰庫(kù)里放了5年了，你知道嗎?所以我就想做到這樣，我的魚(yú)什么時(shí)候打上來(lái)的我告訴你。
我就是希望做電商，把這些新的理念都推出來(lái)。結(jié)果做著做著才發(fā)現(xiàn)，還不夠累的呢!你也推廣不了這理念，還有人不停地在搗亂，算了吧，就不做了。
希望放松舒服地做分內(nèi)的事
《公益時(shí)報(bào)》：在你看來(lái)，“愛(ài)飛翔”鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)做到什么程度就算不錯(cuò)了?
崔永元：我曾經(jīng)想過(guò)，是不是中國(guó)再多十個(gè)八個(gè)像我們這樣的機(jī)構(gòu)，就能把全國(guó)的鄉(xiāng)村教師全都培訓(xùn)一遍?現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)想法很幼稚。第一，這不可能。別說(shuō)十個(gè)八個(gè)，就是再來(lái)一百八十個(gè)也不可能把全國(guó)的鄉(xiāng)村教師都培訓(xùn)完。第二，我并不認(rèn)為通過(guò)這樣的一次或者兩次培訓(xùn)，就能讓鄉(xiāng)村教師發(fā)生質(zhì)的改變，可能實(shí)際上并沒(méi)有多大的推動(dòng)。我覺(jué)得要想讓鄉(xiāng)村教師和鄉(xiāng)村教育得到徹底的改變，確實(shí)需要國(guó)家和政府的支持。
我希望我們所做的“愛(ài)飛翔”項(xiàng)目，它的主要作用就是對(duì)新的公益形式進(jìn)行探討和推廣。以前我特別不喜歡上海，覺(jué)得上海人都特別斤斤計(jì)較，小家子氣，通過(guò)“愛(ài)飛翔”這個(gè)公益活動(dòng)我才發(fā)現(xiàn)，上海真棒!上海市民參與公益活動(dòng)的熱情，你都想象不出來(lái)。為了能成為“愛(ài)飛翔”的志愿者，一些上海知名的作家、社會(huì)名流都親自給我打電話，讓我給他們走后門，幫助他們實(shí)現(xiàn)成為志愿者的心愿。
《公益時(shí)報(bào)》：如何看待中國(guó)未來(lái)公益之路?
崔永元：我覺(jué)得如果一個(gè)國(guó)家的慈善公益不是政府主導(dǎo)，而是社會(huì)各界在到處奔忙，而且需要不停地動(dòng)員的話，那這里面一定是政府有些工作沒(méi)有做到位。好的社會(huì)運(yùn)行方式是什么呢?慈善公益就是生活的常態(tài)，公益組織也沒(méi)那么多壓力和責(zé)任，沒(méi)那多事情讓你操心受累讓你管。從這個(gè)層面來(lái)說(shuō)，中國(guó)未來(lái)的公益之路還是非常漫長(zhǎng)的。如果有一天，我們的公益組織不必如此辛苦瑣碎，而是很放松舒服地在做自己分內(nèi)的事，那一定是政府運(yùn)作狀態(tài)最好、也是最積極陽(yáng)光的時(shí)候。
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