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陳越光:我更愿意做一個(gè)幕后支持者

2019-01-22 來(lái)源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 文梅


(圖片由受訪者提供)

■ 本報(bào)記者 文梅

浙江敦和慈善基金會(huì)(以下簡(jiǎn)稱“敦和基金會(huì)”)執(zhí)行理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)陳越光被稱為“中國(guó)公益圈三光”之一,另外兩位是徐永光和康曉光。徐永光和康曉光因“商業(yè)與公益孰左孰右”之爭(zhēng)引發(fā)業(yè)界熱議,陳越光備受關(guān)注,是因?yàn)槎睾突饡?huì)向新成立的西湖大學(xué)一次性捐贈(zèng)3億元,他本人亦擔(dān)任西湖大學(xué)創(chuàng)校校董會(huì)成員。

陳越光自稱“有思想的行動(dòng)者”。他的履歷足可印證此言不虛——他參與希望工程20余年,曾擔(dān)任中國(guó)青基會(huì)副理事長(zhǎng);他做過(guò)新聞人,從一線采編做到總編輯,先后在《中國(guó)殘疾人》、《中國(guó)農(nóng)民》和《科技中國(guó)》等多家媒體擔(dān)任主要負(fù)責(zé)人;他發(fā)起創(chuàng)立銀漢文化傳播公司,首創(chuàng)中國(guó)電視節(jié)目制播分離模式;他曾主持“中華古詩(shī)文經(jīng)典誦讀工程”,引領(lǐng)超過(guò)800萬(wàn)少年兒童賞讀千古美文。最近幾年,陳越光逐漸將研究重心轉(zhuǎn)移至中國(guó)慈善文化領(lǐng)域,由他主導(dǎo)與中國(guó)慈善聯(lián)合會(huì)聯(lián)合主辦的“中國(guó)慈善文化論壇”已舉行三屆。

陳越光已過(guò)花甲之年,言談中卻涌動(dòng)著年輕的激情與活力。雖然有時(shí)候他會(huì)痛心疾首地說(shuō)“你們真是讓我失望”,不過(guò)他始終相信,世俗意義的“成功”是供后輩青年砸爛的鎖,未來(lái)這些年輕人必將達(dá)到前輩一代人經(jīng)驗(yàn)所不可能達(dá)到的高度。

“本質(zhì)上我始終認(rèn)定一件事:一個(gè)人應(yīng)該一生工作。如果生命最后一刻是倒在工作臺(tái)上,那是人生的幸福。我年輕時(shí)候的信念延續(xù)到今天,就是一個(gè)人到了白發(fā)蒼蒼之時(shí),心里依然能夠響起咚咚戰(zhàn)鼓,能夠被使命所召喚。”他說(shuō)。

基金會(huì)辦大學(xué)

《公益時(shí)報(bào)》:2017年,敦和基金會(huì)用兩周時(shí)間一次性完成對(duì)西湖大學(xué)的3億元捐贈(zèng),作為社會(huì)組織,基金會(huì)辦大學(xué)該如何揚(yáng)長(zhǎng)避短?

陳越光:就體制特點(diǎn)來(lái)說(shuō),民間社會(huì)力量辦學(xué)有兩點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。第一是更容易貼近需求,力求整體決策的科學(xué)性;第二,凡是政府辦的大學(xué)用的是納稅人的錢(qián),必須追求公平第一、卓越第二。而民間社會(huì)力量辦學(xué)的時(shí)候,就可以是卓越第一,適當(dāng)兼顧公平。

基金會(huì)辦學(xué)本身并非是與政府辦學(xué)作類比,可以相較而言的是同樣的民間力量辦學(xué)的其他主辦方,比如企業(yè)和個(gè)人辦學(xué)。相比之下,基金會(huì)辦學(xué)具有更好的社會(huì)廣泛性,更有利于吸納和接收社會(huì)資源。與此同時(shí),它可能存在的短板就是集中性和專注性。如果企業(yè)和個(gè)人有辦學(xué)愿望,那么他們會(huì)將全部精力和專注傾覆其中,而基金會(huì)這樣的機(jī)構(gòu)則不同。首先基金會(huì)的理事都屬于兼職,因?yàn)闊o(wú)法專注和集中,而往往使得舉辦方的責(zé)任旁落、規(guī)制建立的意見(jiàn)不統(tǒng)一,導(dǎo)致責(zé)權(quán)利過(guò)于分散。

所以在此過(guò)程中,我們要強(qiáng)調(diào)的首先是分工原則,基金會(huì)更多的責(zé)任應(yīng)體現(xiàn)在籌資,大學(xué)日常的管理落實(shí)在校董會(huì),當(dāng)然校董會(huì)是由基金會(huì)提名的。其實(shí)緊隨其后的各種挑戰(zhàn)會(huì)持續(xù),校董會(huì)也面臨著此類問(wèn)題,即他們是否有能力成為一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)的集體。這中間當(dāng)然有一系列的機(jī)制,我們也在努力地摸索這方面的工作。

比如為了便于校董會(huì)工作,更好地體現(xiàn)專業(yè)性,第二次校董會(huì)專門(mén)成立了三個(gè)專業(yè)委員會(huì)。財(cái)務(wù)與審計(jì)委員會(huì),我擔(dān)任主席,我們?cè)谪?cái)務(wù)與審計(jì)委員會(huì)第一次會(huì)議上就決定,聘請(qǐng)財(cái)務(wù)與審計(jì)的專家來(lái)參與這方面的工作;薪酬委員會(huì),由校董會(huì)主席錢(qián)穎一兼任主席;發(fā)展委員會(huì),主要任務(wù)是進(jìn)一步吸納和擴(kuò)大資源,由張磊校董任主席。以后,還可能設(shè)立更多的專業(yè)委員會(huì)。校董會(huì)的決策性思想盡可能經(jīng)過(guò)專業(yè)委員會(huì)的進(jìn)一步評(píng)估,拿出評(píng)估的意見(jiàn)和建議,然后再進(jìn)入校董會(huì)決議。這樣的基本架構(gòu)搭建完成后,不僅明確了各自責(zé)任,也為將來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)開(kāi)展工作奠定了基礎(chǔ),慢慢磨合,逐漸找到最佳的工作方法和協(xié)作配合流程。

偉大的基金會(huì)

《公益時(shí)報(bào)》:你認(rèn)為“要成為偉大的基金會(huì),必須具備三要素的種子結(jié)構(gòu):一個(gè)偉大的愿景+科學(xué)的基金會(huì)制度設(shè)計(jì)+有偉大理想的專業(yè)人才。”可否結(jié)合敦和基金會(huì)的具體實(shí)踐闡釋?

陳越光:作為一家非公募基金會(huì),敦和基金會(huì)的愿景和使命是“弘揚(yáng)中華文化、促進(jìn)人類和諧”,這兩者是一致且遞進(jìn)的。因?yàn)槲覀兿嘈胖腥A文化中自身包含了和諧的種子。中華文化講“天地人”,認(rèn)為和諧是天道的自有規(guī)則,這在《易經(jīng)》中是有具體體現(xiàn)的。之所以說(shuō)“遞進(jìn)”,是指中華文化的擴(kuò)散力和傳播力越來(lái)越發(fā)散,而且這種愿景的實(shí)現(xiàn)是可期的。從某種意義上來(lái)說(shuō),我也是因?yàn)檎J(rèn)同這個(gè)愿景而來(lái)到敦和基金會(huì)。

所謂“科學(xué)的基金會(huì)制度設(shè)計(jì)”,其實(shí)質(zhì)是基于文化支撐。在文化上面,我們會(huì)提煉出一些原則,這些原則會(huì)變成我們的規(guī)則和制度,在這些規(guī)則和制度中也會(huì)越來(lái)越創(chuàng)造出豐富的操作手法。我們講基金會(huì)的文化建構(gòu),在西方體系里,一般是權(quán)利本位的,先確定什么是你的權(quán)利。而中國(guó)文化則不同,我們提倡責(zé)任本位,是通過(guò)責(zé)任來(lái)體現(xiàn)出一定的權(quán)利,或者說(shuō)用責(zé)任來(lái)充實(shí)權(quán)利。其實(shí)你很難界定這兩種哪一個(gè)更好,但無(wú)論哪一種強(qiáng)化過(guò)頭了都有弊病。個(gè)人權(quán)利強(qiáng)化過(guò)頭,導(dǎo)致社會(huì)整合度就差;責(zé)任權(quán)利過(guò)頭,就會(huì)影響、甚至侵犯他人的權(quán)利。這里面有個(gè)度的問(wèn)題。

如果拿這種文化元素來(lái)分解我們工作中的權(quán)利和責(zé)任問(wèn)題,提煉對(duì)比,你會(huì)發(fā)現(xiàn),權(quán)利是外在賦予的,可以轉(zhuǎn)讓;而責(zé)任是自我認(rèn)知的,屬于內(nèi)生,不可轉(zhuǎn)讓。那么在含義和文化解讀之后,如何結(jié)合我們自身工作進(jìn)行認(rèn)知和總結(jié)?

作為一家資助型基金會(huì),我們采取的是集體用權(quán),個(gè)人負(fù)責(zé)的原則。即兩頭個(gè)人,中間集體。一頭是項(xiàng)目官員,其個(gè)人完成對(duì)項(xiàng)目的評(píng)估、判斷并提出申請(qǐng)。另一頭是授權(quán)的項(xiàng)目審批者。但這個(gè)審批的工作流程必須在中間階段完成,須經(jīng)過(guò)集體討論。所以我們規(guī)定,審批者不準(zhǔn)指定項(xiàng)目,包括我也沒(méi)這個(gè)權(quán)利。中間集體就是我們不準(zhǔn)“非會(huì)議決策”,任何一個(gè)項(xiàng)目必須經(jīng)過(guò)會(huì)議決策,當(dāng)眾拍板、當(dāng)眾決策,最后當(dāng)眾宣布是否同意執(zhí)行項(xiàng)目,也不搞票決制。

最后就是我們要匯聚一批有情懷有能力的人一起來(lái)做事。海明威說(shuō):“冰山之所以壯觀,是因?yàn)樗朔种咴谒隆?rdquo;我曾經(jīng)說(shuō)過(guò):“做冰山,不做浮冰。”有員工就問(wèn)我,冰山水上的三分之一是什么、水下的三分之二又是什么?我告訴他,水上的三分之一就是我們的公益項(xiàng)目,水下的三分之二包括兩部分,一個(gè)是我們的機(jī)制和文化;另外一個(gè)就是我們的人員和隊(duì)伍。其實(shí)我認(rèn)為這部分是最應(yīng)該花力氣的,但目前還有很大的提升空間,就是以什么樣的方式給予團(tuán)隊(duì)賦能,需要思考。

做一個(gè)幕后的支持者

《公益時(shí)報(bào)》:你倡導(dǎo)慈善文化研究領(lǐng)域的青年學(xué)者要有“青年性”,然而那種無(wú)畏無(wú)懼、敢于挑戰(zhàn)創(chuàng)新并打破一切枷鎖的不俗,該如何在世俗的洪流中堅(jiān)守?

陳越光:提到這個(gè)問(wèn)題,我們首先要明了,青年性的本質(zhì)是什么?那就是你滿腹的衷腸還沒(méi)有被世故人情所玷污和沖淡,因此你還會(huì)熱淚涔涔,而不僅僅是因?yàn)閭€(gè)人的不幸。因此無(wú)論天涯海角,你還看得到、聽(tīng)得見(jiàn)不公平、不正義的事情,就像風(fēng)一樣狂飛起來(lái);因此你不會(huì)被高高在上的權(quán)威所嚇倒,而是本能的產(chǎn)生一種挑戰(zhàn)的熱情。在你眼里的成功,是供后人和年輕人去砸爛的鎖。一個(gè)人具有青年性,就是回到他的本質(zhì)和本元,回到內(nèi)心最自然的狀態(tài)。

《公益時(shí)報(bào)》:做到這一點(diǎn)何其難。

陳越光:人其實(shí)是這樣,要看自己往哪頭去付出。即便你要去追逐名利,也是要付出很大代價(jià)的。你要把自己變得城府頗深,喜怒不形于色,要學(xué)會(huì)拍馬屁,要揣摩領(lǐng)導(dǎo)心思,然后去換取自己祈求的一點(diǎn)利益,那也是很累的。保持青年性當(dāng)然也是很難的,但這是你本來(lái)就有的東西。正如在王陽(yáng)明看來(lái),一面鏡子模糊了,照不清東西了,不是要在鏡子上加什么,而是要擦拭干凈才能看清楚。

保持青年性就是擦鏡子,也是同樣的道理。凡人的目光總是短淺的,也許大多數(shù)人還是選擇去做了違背自己本心的事情。那么我們來(lái)看最后的結(jié)果是,并非所有的人都能永遠(yuǎn)保持青年性。就像巴爾扎克說(shuō):“十全十美是上天的尺度,但追求十全十美是人間的尺度。”歷史會(huì)有一個(gè)平衡。

《公益時(shí)報(bào)》:這些年你專注于慈善文化的理論研究和實(shí)操,未來(lái)想做到什么高度、積累到什么厚度,就會(huì)對(duì)自己比較滿意?

陳越光:我先說(shuō)我的角色定位,我并不愿意去做永光這樣有點(diǎn)像“帶頭大哥”似的人物,我更愿意做的是一個(gè)幕后的支持者。我對(duì)敦和的定位就是“做守道者的同道,做步行者的陪伴,做探索者的后援”。

現(xiàn)在必須要看到年輕人的成長(zhǎng)和崛起。雖然有時(shí)候我痛心疾首地說(shuō)“你們真是讓我失望”,但是他們?cè)诼墒?,而且未?lái)會(huì)達(dá)到我們這一代人經(jīng)驗(yàn)所不可能達(dá)到的高度。所有以往的經(jīng)驗(yàn)都屬于歷史,關(guān)鍵的問(wèn)題是未來(lái)并不在今天的延長(zhǎng)線上,那你就要懂得你在昨天和今天的全部經(jīng)驗(yàn)在某一個(gè)角度看是可能歸零。

我認(rèn)為永光在行業(yè)中間的地位主要有兩個(gè):首先他是這個(gè)行業(yè)的先行者,這是歷史造成的。在很長(zhǎng)一段時(shí)間里,希望工程在中國(guó)公益慈善領(lǐng)域一枝獨(dú)秀,我們都受到了永光的影響。他做青基會(huì)的時(shí)候,我們都去支持他,那時(shí)我也是志愿者。另外,永光身上有一種我們這一代人少有的品質(zhì),他胸懷開(kāi)闊,他成全所有的人。盡管為此我們也經(jīng)常拿這個(gè)調(diào)侃,說(shuō)“永光說(shuō)好的人,可未必真的是好的。但永光說(shuō)不好的人,那我們肯定不要理他了。”他是個(gè)愿意托起別人的人,這種品質(zhì)在我們這個(gè)時(shí)代是稀有品,極為可貴。

《公益時(shí)報(bào)》:你評(píng)價(jià)一下自己吧。

陳越光:我覺(jué)得我是一個(gè)行動(dòng)者,也有點(diǎn)思想。跟這個(gè)行業(yè)里的大部分人來(lái)比,我算是有比較好的理論素養(yǎng)的;在學(xué)術(shù)文化領(lǐng)域,我又是少有的管理與判斷兼具的人。我在理論思維和實(shí)踐管理之間是可以自如往返的。我不會(huì)去當(dāng)這個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)頭人,這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該交給年輕人,我是他們持續(xù)的支持者。