推薦新聞
2020-01-30 來源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 文梅
1月30日，大年初六。新型冠狀病毒肺炎疫情仍在蔓延。與此同時(shí)，無數(shù)捐贈(zèng)善款和物資從四面八方涌向此次疫情的重點(diǎn)區(qū)域武漢乃至湖北。
盡管如此，一線物資仍然短缺，特別是防護(hù)服、口罩等裝備一再告急。武漢和湖北其他城市的醫(yī)療機(jī)構(gòu)無奈之下公開向社會(huì)求援，希望得到各界捐贈(zèng)支持。甚至其他省區(qū)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)也開始求援。
焦慮的情緒在蔓延。一線物資需要者、愛心人士和社會(huì)公眾似乎都有一個(gè)疑問，大量的社會(huì)捐贈(zèng)都去了哪里?有關(guān)機(jī)構(gòu)發(fā)放抗疫物資的流程究竟是怎樣的?為什么到現(xiàn)在這個(gè)節(jié)骨眼了還是一團(tuán)亂麻?
當(dāng)下正值國(guó)內(nèi)抗擊疫情的關(guān)鍵時(shí)期，民間愛心捐助熱情高漲，相關(guān)工作難度大，任務(wù)繁重，而此次擔(dān)負(fù)接收和發(fā)放社會(huì)各界捐贈(zèng)物資的慈善機(jī)構(gòu)又屈指可數(shù)。人們普遍關(guān)心的是：在此前提下，社會(huì)公眾和機(jī)構(gòu)怎樣做才是幫忙不添亂?如何保障抗疫物資及時(shí)準(zhǔn)確地對(duì)接到受助方?對(duì)此，相關(guān)法律法規(guī)有哪些具體要求?
就此，《公益時(shí)報(bào)》記者邀請(qǐng)北京致誠(chéng)社會(huì)組織矛盾調(diào)處與研究中心執(zhí)行主任何國(guó)科、深圳市君合信稅務(wù)事務(wù)所所長(zhǎng)胡綿鵬和北京荷風(fēng)藝術(shù)基金會(huì)高級(jí)顧問夏彧歆等三位業(yè)界專業(yè)人士，對(duì)目前社會(huì)各界關(guān)心的相關(guān)問題予以了解答。
訪談
《公益時(shí)報(bào)》：現(xiàn)在大家都有一種感覺：抗疫一線需求很大，愛心捐贈(zèng)也很多，但為何效果并不盡如人意，總顯得亂哄哄的?問題的根源在哪里?
何國(guó)科：這次武漢疫情一切都很快，疫情傳播很快，防控也很快，湖北省內(nèi)多點(diǎn)暴發(fā)，很多需求沒有辦法統(tǒng)一對(duì)接起來。另外，指定的五家慈善組織，本身人員不夠、專業(yè)不足，就導(dǎo)致不能很好地處理來自全球的捐贈(zèng)，也不能很有效對(duì)接到有需求的醫(yī)院，這個(gè)是很大的問題。
胡綿鵬：抗疫是一件專業(yè)性非常強(qiáng)的系統(tǒng)工程，從物資需求信息的匯總、物資和采購(gòu)物資所需愛心善款的募捐、籌集都需要統(tǒng)籌調(diào)度。參與抗疫的慈善組織眾多，當(dāng)信息不對(duì)稱時(shí)，能聯(lián)系到抗疫物資的組織不一定有籌款能力，籌款能力強(qiáng)的組織不一定有尋找抗疫所需物資的渠道。
夏彧歆：我認(rèn)為，是湖北省和武漢市方面在緊急狀態(tài)下的應(yīng)急管理制度和程序不健全、或者是沒有而造成的。
至今，我沒有看到湖北省及武漢市官方發(fā)布的各類防控物資的供需信息匯總，即：省市已有儲(chǔ)備種類及數(shù)量、總需求量、中央政府已調(diào)撥數(shù)量、急需社會(huì)解決的數(shù)量;同時(shí)，應(yīng)通過權(quán)威渠道(官方信息及媒體等)每天動(dòng)態(tài)發(fā)布防控物資的有關(guān)信息，包括但不限于：已籌集數(shù)量、當(dāng)日發(fā)放數(shù)量、缺口數(shù)量等。只有有關(guān)信息及時(shí)發(fā)布，社會(huì)各界才能有序、有目標(biāo)、有方向地為疫區(qū)籌集資金和物資。
湖北省及武漢市新冠肺炎防控指揮部(以下簡(jiǎn)稱“省市指揮部”)的捐贈(zèng)物資調(diào)配及發(fā)放程序，應(yīng)當(dāng)對(duì)外公布，要讓公眾了解、認(rèn)知其工作效率和流程，充分知曉捐贈(zèng)物資是如何第一時(shí)間到達(dá)各醫(yī)院及一線醫(yī)務(wù)人員手中的，且應(yīng)每天動(dòng)態(tài)公布各醫(yī)院收到和急需補(bǔ)充的防控物資數(shù)量，對(duì)公眾的關(guān)切及時(shí)回應(yīng)。
我相信，以上這些制度、程序及數(shù)據(jù)等信息，湖北省和武漢市有關(guān)部門是掌握的，但為什么不公布，不得而知。
《公益時(shí)報(bào)》：現(xiàn)在很多機(jī)構(gòu)自行發(fā)起募捐，其中也不乏個(gè)人牽頭發(fā)起的募捐，然后用募集到的資金購(gòu)買一線急需的防護(hù)用品，這種操作方式從現(xiàn)行的法律法規(guī)來看，有什么問題嗎?
何國(guó)科：從《慈善法》來說，個(gè)人募捐肯定是違反《慈善法》的規(guī)定的，個(gè)人和沒有公募資格的機(jī)構(gòu)不應(yīng)該再發(fā)起慈善募捐，我是建議，現(xiàn)在募捐要和具有公開募捐資格的慈善組織合作來開展募捐，那些有影響力的個(gè)人或組織不單獨(dú)收款，以勸募的方式把資金捐贈(zèng)給具有公開募捐資格的慈善組織。
胡綿鵬：不具有公開募捐資格的組織和個(gè)人開展公開募捐行為已經(jīng)涉嫌違反了慈善法及《慈善組織公開募捐管理辦法》(中華人民共和國(guó)民政部令第59號(hào))的相關(guān)規(guī)定，屬于違法行為。
其次，目前還發(fā)現(xiàn)部分發(fā)起募捐的組織和個(gè)人通過微信、支付寶收款二維碼以及個(gè)人銀行賬號(hào)等接收愛心善款，甚至因單個(gè)收款賬戶收款限額限制，在籌款文章留言區(qū)不斷變換或增加收款賬戶，在這種特殊時(shí)期，大眾捐贈(zèng)更多是基于感性而非理性，很可能不會(huì)核實(shí)收款賬戶的真?zhèn)?，在?cái)務(wù)上存在嚴(yán)重不規(guī)范情況。
夏彧歆：《慈善法》第二十六條：不具有公開募捐資格的組織或者個(gè)人基于慈善目的，可以與具有公開募捐資格的慈善組織合作，由該慈善組織開展公開募捐并管理募得款物。
《慈善組織公開募捐管理辦法》(中華人民共和國(guó)民政部令第59號(hào))第三條：依法取得公開募捐資格的慈善組織可以面向公眾開展募捐。不具有公開募捐資格的組織和個(gè)人不得開展公開募捐。
顯然，不具有公開募捐資格的機(jī)構(gòu)和個(gè)人發(fā)起公開募捐，是違法行為。另在此提醒：《慈善法》第一百零一條中闡述的“不具有公開募捐資格的組織或者個(gè)人開展公開募捐的”有關(guān)法律責(zé)任。
作為政府部門，有必要及時(shí)引導(dǎo)有關(guān)機(jī)構(gòu)依法公開募捐。比如：很多醫(yī)院因情況緊急，自行發(fā)起了公開募捐。當(dāng)這一情況出現(xiàn)后，民政部門完全可以緊急協(xié)調(diào)屬地具有公開募捐資格的慈善組織與各個(gè)醫(yī)院合作，并快速辦理抗疫物資籌集的公開募捐備案，第一時(shí)間依法依規(guī)上線相關(guān)公開募捐項(xiàng)目，為各大醫(yī)院的募捐行為提供法律保障和公信力。
目前公眾積極參與抗擊疫情的行為，值得肯定，也應(yīng)當(dāng)理解;但在行動(dòng)上，應(yīng)理性而非感性，需要依法依規(guī)支援疫情抗擊，這既是對(duì)自己行為的負(fù)責(zé)，也是對(duì)捐贈(zèng)人的負(fù)責(zé)，更是對(duì)疫區(qū)公眾的支持。
《公益時(shí)報(bào)》：在當(dāng)下這種特殊時(shí)期，對(duì)于普通社會(huì)公眾而言，法理在人情面前似乎并沒有那么強(qiáng)大，畢竟他們是非專業(yè)人士。
何國(guó)科：任何時(shí)候都需要理性的聲音。不管什么時(shí)候，都應(yīng)該堅(jiān)持法治思維來處理問題。如果因?yàn)榍闆r緊急，什么都不管不顧了，整個(gè)社會(huì)就亂了，對(duì)于參與救援的心都理解，其實(shí)也有合法合規(guī)的路徑，只是你愿不愿意相信和采納的問題。
胡綿鵬：在這一非常時(shí)期，大眾參與抗疫救援可以理解，也應(yīng)當(dāng)支持。但作為公開募捐的組織者須了解法律責(zé)任，三思而后行。
我們相信，在這種緊急狀況下，絕大部分的募捐人只是忽略了法律層面的問題，因?yàn)樵诖宋覀儚?qiáng)烈呼吁募捐組織方與具有抗疫經(jīng)驗(yàn)的社會(huì)組織合作，設(shè)立抗疫專項(xiàng)基金。
募捐組織方可以尋求與具有抗疫經(jīng)驗(yàn)且公信力高的具有公開募捐資格的慈善組織合作，設(shè)立抗疫專項(xiàng)基金，對(duì)接校友捐贈(zèng)的款項(xiàng)和物品。設(shè)立抗疫專項(xiàng)基金，發(fā)起機(jī)構(gòu)可以選舉具有經(jīng)驗(yàn)的人員與慈善組織組建專項(xiàng)基金管理團(tuán)隊(duì)，共同高效、透明地管理款項(xiàng)和物資。
《公益時(shí)報(bào)》：對(duì)那些已經(jīng)開展公開募捐的組織和個(gè)人，或者已經(jīng)收到的善款和物資的組織個(gè)人來說，下一步怎么操作是法律允許的?
何國(guó)科：對(duì)于疫情緊急，個(gè)人或非醫(yī)療機(jī)構(gòu)已經(jīng)做了募捐的，建議首先確保個(gè)人或機(jī)構(gòu)有成熟的醫(yī)療物資采購(gòu)?fù)緩剑ＷC采購(gòu)物資符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn);其次，建議募捐的款項(xiàng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)對(duì)接，也就是募集的款項(xiàng)直接到醫(yī)療物資的生產(chǎn)或銷售方;最后，一定要做好信息公開的工作，包括接受的款項(xiàng)明細(xì)、款項(xiàng)用途、采購(gòu)的物資等，這個(gè)是最為核心的。
胡綿鵬：建議做如下處理：
1. 保留所有的收款記錄。包括但不限于銀行賬戶、微信、支付寶等接收愛心善款的賬戶交易流水;
2. 統(tǒng)計(jì)善款的收支情況。已經(jīng)用于購(gòu)買抗疫物資的款項(xiàng)，請(qǐng)保留款項(xiàng)支付記錄以及物資清單、發(fā)票(如有)、采購(gòu)合同(如有)、采購(gòu)洽談?dòng)涗?如有)等資料;
3. 統(tǒng)計(jì)捐贈(zèng)物資的接收和移交使用情況;
4. 定時(shí)公布款項(xiàng)收支情況，事后聘請(qǐng)會(huì)計(jì)師事務(wù)所等專業(yè)機(jī)構(gòu)對(duì)項(xiàng)目的收支情況進(jìn)行專項(xiàng)審計(jì)。
《公益時(shí)報(bào)》：現(xiàn)在民政部門公開的統(tǒng)一接受捐贈(zèng)及物資的只有五家，其中武漢只有兩家，即市慈善總會(huì)和市紅十字會(huì)。因涉及到物資發(fā)放和相關(guān)采購(gòu)，里面的程序可能不少，包括分配方式、工作流程等。這些機(jī)構(gòu)的人力畢竟很有限，是否能夠滿足當(dāng)下如此之大的社會(huì)需求?對(duì)此，有關(guān)部門是否可以尋求更為妥帖的方法，讓公眾安心?
何國(guó)科：對(duì)于目前社會(huì)的面對(duì)的各種質(zhì)疑，五家指定的慈善組織一定要做好信息公開的工作，比如公開整個(gè)工作機(jī)制，不同部門、不同崗位職責(zé)、采購(gòu)的流程、接受捐贈(zèng)和發(fā)放捐贈(zèng)物資的流程，有必要的可以公布捐贈(zèng)協(xié)議、采購(gòu)協(xié)議、捐贈(zèng)票據(jù)等材料，回應(yīng)公眾的質(zhì)疑。
另外，由于五家指定的慈善組織人員不足、專業(yè)不足，建議發(fā)動(dòng)湖北當(dāng)?shù)赜袑I(yè)救援能力的公益組織人員參與到整個(gè)救援過程，將救援工作分成物資清點(diǎn)入庫、捐贈(zèng)人對(duì)接、醫(yī)院對(duì)接、財(cái)務(wù)法務(wù)、信息公開、統(tǒng)一協(xié)調(diào)、后勤保障等不同小組，共同協(xié)調(diào)作戰(zhàn)，才能把這些捐贈(zèng)的物資處置好，回應(yīng)社會(huì)關(guān)注。
胡綿鵬：北京大學(xué)法學(xué)院教授葛云松在《民政部對(duì)慈善組織所募款物的限制應(yīng)撤銷》一文中已說得非常清楚。
夏彧歆：我注意到，這幾天有關(guān)媒體報(bào)道了民政部“指定”5家接受捐贈(zèng)機(jī)構(gòu)的文章。我個(gè)人對(duì)這些報(bào)道提出的由“民政部指定”的觀點(diǎn)并不贊同。
首先：民政部《關(guān)于動(dòng)員慈善力量依法有序參與新型冠狀病毒感染的肺炎疫情防控工作的公告》(民政部公告第476號(hào))的官網(wǎng)發(fā)布時(shí)間為1月26日13:58。在此之前的1月23日，武漢市新冠肺炎防控指揮部發(fā)布《武漢市新冠肺炎防控指揮部通告》(第4號(hào))，明確提及由武漢市慈善總會(huì)負(fù)責(zé)接受捐款和通用物資，由武漢市紅十字會(huì)負(fù)責(zé)接受醫(yī)用耗材、防護(hù)用品等專項(xiàng)物資;1月26日10:36，“中國(guó)社會(huì)組織動(dòng)態(tài)”微信公眾號(hào)轉(zhuǎn)發(fā)湖北省新型冠狀病毒感染的肺炎防控指揮部發(fā)布的《湖北省新型冠狀病毒感染的肺炎防控指揮部通告》提出，湖北省的接受捐贈(zèng)主體為：湖北省紅十字會(huì)(含湖北省紅十字基金會(huì))、湖北省慈善總會(huì)和湖北省青少年發(fā)展基金會(huì)。
在1月27日召開的湖北省新型冠狀病毒感染的肺炎疫情防控工作例行新聞發(fā)布會(huì)上，湖北省委副書記、武漢市委書記馬國(guó)強(qiáng)在回答記者提問時(shí)，明確表示，“……我們強(qiáng)調(diào)所有捐贈(zèng)的物資一定要通過紅十字會(huì)……所以省里是要通過省紅十字會(huì)，武漢市是通過武漢市紅十字會(huì)來接受捐贈(zèng)……”。綜上，我認(rèn)為，這5家接受捐贈(zèng)機(jī)構(gòu)是由湖北省和武漢市分別指定，而民政部第476號(hào)公告是引述匯總省市指揮部公(通)告的內(nèi)容，并非民政部指定。
同時(shí)，在第476號(hào)公告中，民政部未使用“必須”“一定”等強(qiáng)制性詞語，要求各地各級(jí)慈善組織將籌集的資金和物資交由這5家機(jī)構(gòu)執(zhí)行;也未使用“不得”“禁止”等禁止性詞語，強(qiáng)制其他有資格的慈善組織不能接受捐贈(zèng)，或者不得直接將物資對(duì)接給有需求的醫(yī)院。
但與此同時(shí)我也注意到，公告的第二部分，在引述湖北省、武漢市的公(通)告所指定的5家捐贈(zèng)機(jī)構(gòu)時(shí)，因?yàn)楸硎龇绞娇赡茉斐善缌x，讓公眾認(rèn)為是民政部“指定”，且慈善組織的捐贈(zèng)必須交由這5家機(jī)構(gòu)執(zhí)行。因此，建議民政部能及時(shí)澄清、解釋公告的意圖，并在日后發(fā)布的公告中，用語用詞應(yīng)當(dāng)嚴(yán)謹(jǐn)，避免引起公眾的質(zhì)疑。
對(duì)于湖北省和武漢市，指定5家接受捐贈(zèng)機(jī)構(gòu)的行為，其為了便于集中管理、調(diào)配捐贈(zèng)資金及物資的出發(fā)點(diǎn)是好的，但做法卻不符合《慈善法》等有關(guān)法律規(guī)定，涉嫌違法、越權(quán)。
《慈善法》第十二條：慈善組織應(yīng)當(dāng)根據(jù)法律法規(guī)以及章程的規(guī)定，建立健全內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)，明確決策、執(zhí)行、監(jiān)督等方面的職責(zé)權(quán)限，開展慈善活動(dòng)。
可見，慈善組織依據(jù)章程、在決策機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)下，依法獨(dú)立開展慈善活動(dòng)。政府部門對(duì)慈善組織有監(jiān)督管理的權(quán)限，但一定是當(dāng)慈善組織違法違規(guī)時(shí)才能強(qiáng)制介入，而不應(yīng)對(duì)慈善組織依法履行職務(wù)的行為進(jìn)行干涉和指定;如果因?yàn)樘厥馇闆r必須干涉和指定，應(yīng)當(dāng)依法提請(qǐng)全國(guó)人大及其常委會(huì)進(jìn)行授權(quán)。顯然，在目前公開的各類信息中，未看到湖北省和武漢市的行為獲得了全國(guó)人大及其常委會(huì)的授權(quán)。
因此，我認(rèn)為，只要是符合慈善法的規(guī)定，在尊重捐贈(zèng)人意愿的基礎(chǔ)上，任何依法依規(guī)接受的捐贈(zèng)，慈善組織有權(quán)決定物資的使用方向、資助途徑和資助對(duì)象等，不是必須通過省市指定的5家機(jī)構(gòu)執(zhí)行。同時(shí)，建議各地社會(huì)組織主管部門，負(fù)責(zé)本行政區(qū)域內(nèi)社會(huì)組織支援疫區(qū)情況的匯總，并建議由民政部協(xié)同湖北省方面緊急建立“救援物資情況公示平臺(tái)”，各地及時(shí)上傳有關(guān)物資的資助、調(diào)配、劃撥、到位、缺口等情況，一是做到及時(shí)信息公開，二是為公眾投入支援作參考。
《公益時(shí)報(bào)》：目前社會(huì)公眾對(duì)諸如武漢紅十字會(huì)等機(jī)構(gòu)頗多質(zhì)疑。他們是否可以公開相關(guān)捐贈(zèng)協(xié)議、捐贈(zèng)物資采購(gòu)協(xié)議等工作信息，給社會(huì)公眾一個(gè)交代?這方面有無法律參照?
夏彧歆：《慈善法》第七十三條：具有公開募捐資格的慈善組織應(yīng)當(dāng)定期向社會(huì)公開其募捐情況和慈善項(xiàng)目實(shí)施情況。公開募捐周期超過六個(gè)月的，至少每三個(gè)月公開一次募捐情況，公開募捐活動(dòng)結(jié)束后三個(gè)月內(nèi)應(yīng)當(dāng)全面公開募捐情況。慈善項(xiàng)目實(shí)施周期超過六個(gè)月的，至少每三個(gè)月公開一次項(xiàng)目實(shí)施情況，項(xiàng)目結(jié)束后三個(gè)月內(nèi)應(yīng)當(dāng)全面公開項(xiàng)目實(shí)施情況和募得款物使用情況。
《慈善組織信息公開辦法》第三條：慈善組織應(yīng)當(dāng)依照有關(guān)法律法規(guī)和本辦法規(guī)定，在民政部門提供的統(tǒng)一的信息平臺(tái)(以下簡(jiǎn)稱統(tǒng)一信息平臺(tái))，向社會(huì)公開下列信息：(三)公開募捐情況;(四)慈善項(xiàng)目有關(guān)情況。
第八條：具有公開募捐資格的慈善組織開展公開募捐活動(dòng)，應(yīng)當(dāng)在公開募捐活動(dòng)結(jié)束后三個(gè)月內(nèi)在統(tǒng)一信息平臺(tái)公開下列信息：(一)募得款物情況;(二)已經(jīng)使用的募得款物的用途，包括用于慈善項(xiàng)目和其他用途的支出情況;(三)尚未使用的募得款物的使用計(jì)劃。公開募捐周期超過六個(gè)月的，至少每三個(gè)月公開一次前款第(一)、第(二)項(xiàng)所規(guī)定的信息。
第九條：慈善組織在設(shè)立慈善項(xiàng)目時(shí)，應(yīng)當(dāng)在統(tǒng)一信息平臺(tái)公開該慈善項(xiàng)目的名稱和內(nèi)容，慈善項(xiàng)目結(jié)束的，應(yīng)當(dāng)公開有關(guān)情況。具有公開募捐資格的慈善組織為慈善項(xiàng)目開展公開募捐活動(dòng)的，還應(yīng)當(dāng)公開相關(guān)募捐活動(dòng)的名稱。慈善項(xiàng)目由慈善信托支持的，還應(yīng)當(dāng)公開相關(guān)慈善信托的名稱。
第十條：具有公開募捐資格的慈善組織，應(yīng)當(dāng)在慈善項(xiàng)目終止后三個(gè)月內(nèi)，在統(tǒng)一信息平臺(tái)向社會(huì)公開慈善項(xiàng)目實(shí)施情況，包括：項(xiàng)目名稱、項(xiàng)目?jī)?nèi)容、實(shí)施地域、受益人群、來自公開募捐和其他來源的收入、項(xiàng)目的支出情況，項(xiàng)目終止后有剩余財(cái)產(chǎn)的還應(yīng)當(dāng)公開剩余財(cái)產(chǎn)的處理情況。項(xiàng)目實(shí)施周期超過六個(gè)月的，至少每三個(gè)月公開一次項(xiàng)目實(shí)施情況。
從法律法規(guī)上看，紅十字會(huì)等機(jī)構(gòu)公開有關(guān)信息，是其法定義務(wù)，不能回避。此時(shí)，面對(duì)公眾質(zhì)疑，以及社會(huì)關(guān)切的捐贈(zèng)協(xié)議、資助協(xié)議、采購(gòu)協(xié)議、采購(gòu)制度流程及標(biāo)準(zhǔn)等信息，有關(guān)機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)主動(dòng)及時(shí)公開，回應(yīng)質(zhì)疑、樹立公信力。
同時(shí)，鑒于社會(huì)公眾已經(jīng)產(chǎn)生的質(zhì)疑、疫情抗擊工作的必要性，以及資金物資來源渠道既有國(guó)內(nèi)也有國(guó)外且數(shù)額巨大，我認(rèn)為，只靠有關(guān)機(jī)構(gòu)自行及時(shí)公開有關(guān)信息是不夠的，國(guó)家有關(guān)監(jiān)管部門，比如：中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委、民政部、審計(jì)署等，應(yīng)當(dāng)及時(shí)依法介入，對(duì)資金物資的捐贈(zèng)、采購(gòu)、資助等全流程進(jìn)行監(jiān)督，確保合法合規(guī);必要時(shí)，依法要求有關(guān)機(jī)構(gòu)強(qiáng)制進(jìn)行信息公開，接受公眾的監(jiān)督。對(duì)于拒不公開的，可以依法采取約談等措施，督促其必須公開。
?
