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潘石屹:不能憑“幸運(yùn)”做公益

2013-06-25 來源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 艾已晴

“我太太張欣有段時(shí)間經(jīng)常咳嗽,我就想知道原因是什么,結(jié)果尋著尋著,就知道了PM2.5?!钡禺a(chǎn)大亨潘石屹因?yàn)殛P(guān)愛自己太太的身體健康,因此將每天關(guān)注空氣質(zhì)量變成了自己的生活習(xí)慣。

之后的不久,北京城滾滾襲來霧霾,恰好給潘石屹消弭了“無(wú)理取鬧”的可能,為北京空氣問題提供了確鑿有力的真憑實(shí)據(jù),讓人們特別關(guān)注并意識(shí)到了保護(hù)環(huán)境、抵抗空氣污染的迫切性。

潘石屹等人的相關(guān)環(huán)保行動(dòng)的影響力被迅速放大,甚至更讓相關(guān)決策層面也關(guān)注了PM2.5的危害,并積極出臺(tái)空氣治理的公益政策。有人說,潘石屹因?yàn)镻M2.5,成為了今天當(dāng)之無(wú)愧的環(huán)保公益“急先鋒”,不料潘石屹本人卻不太喜歡這個(gè)飄著濃烈“幸運(yùn)”意味的公益雅號(hào),他堅(jiān)決地反對(duì)憑仗“運(yùn)氣”做公益的方式方法。

潘石屹告訴記者:“我的本職工作是蓋房子,我的房子蓋得不好你可以質(zhì)疑,環(huán)保方面我的確是歪打正著的,如果潘石屹因?yàn)檫@個(gè)東西而獲得了什么殊榮,我會(huì)慚愧地往地底下鉆的,既然要做公益,我們就不要去裝,不要靠著幸運(yùn)來做事兒,還是要踏實(shí)、真實(shí)地來對(duì)待公益。這是我的心里話?!?/EM>

人物檔案:潘石屹,甘肅天水人,畢業(yè)于中國(guó)管道學(xué)院,1992年與他人合作創(chuàng)辦北京萬(wàn)通責(zé)任有限公司,1995年與夫人張欣共同創(chuàng)立了SOHO中國(guó)有限公司,現(xiàn)任SOHO中國(guó)有限公司董事長(zhǎng)。

潘石屹被看作是當(dāng)今中國(guó)最活躍、最具有鮮明個(gè)性的房地產(chǎn)領(lǐng)袖之一,他成功地利用其個(gè)人博客和微博推廣SOHO品牌建立起個(gè)人形象,僅新浪微博就有超過一千五百萬(wàn)的粉絲。

《公益時(shí)報(bào)》:一方面你是空氣污染防治的傳播者,但之前也有人批評(píng)過你,說你是PM2.5制造者,你怎么看待這個(gè)事情?

潘石屹:關(guān)于PM2.5的公開,我是歪打正著做了這個(gè)事情。我覺得現(xiàn)在還有一些人對(duì)PM2.5的認(rèn)識(shí),存在一些偏差。前一段時(shí)間有一個(gè)媒體做了一個(gè)調(diào)查,就在大街上問路人,真正知道PM2.5的人只占20%左右,說明5個(gè)人里面只有1個(gè)人知道。其實(shí)人人都是PM2.5的制造者,只要我們生活,要開車,要工作,都是制造者,但也都是受害者,誰(shuí)都不例外。

說我們開發(fā)商制造PM2.5更多,這可能主要是指工地的揚(yáng)塵,但工地的揚(yáng)塵不是PM2.5,顆粒更大一點(diǎn),大概PM100左右。當(dāng)然這個(gè)東西對(duì)身體也不好,我想中國(guó)在建設(shè)的過程中,最重要的還是要讓公眾來監(jiān)督。我們每天把工地的情況、照片在微博上公開,誰(shuí)如果發(fā)現(xiàn)問題告訴我們,因?yàn)槲覀兎职鼏挝灰埠芏?,?shí)際上公眾對(duì)我們的監(jiān)督,也是讓我們來監(jiān)督分包單位的一個(gè)手段,所有的事情最好的辦法是公開透明,就怕偷偷摸摸。偷偷摸摸就很容易出問題。比如我們面臨著一個(gè)大的災(zāi)難,因?yàn)槟阃低得?,可能我們都不知道,預(yù)防的措施都沒有。

《公益時(shí)報(bào)》:其實(shí)通過PM2.5的播報(bào)形成了一種潘石屹環(huán)保效益,那么,你會(huì)把你這種效益復(fù)制給其他的企業(yè)家嗎?

潘石屹:其實(shí)這就是一個(gè)巧合,第一個(gè)我絕對(duì)不是這方面的專家,大概在3年前,我不知道PM2.5是什么,只聽一個(gè)朋友給我說了一個(gè)空氣中有個(gè)很細(xì)小的東西,這個(gè)細(xì)小的東西可以穿過肺泡進(jìn)入血液,對(duì)人的傷害非常大。過了一段,陰差陽(yáng)錯(cuò),突然發(fā)現(xiàn)美國(guó)使館天天在公布。我說既然我知道了,能不能讓更多的人知道,我的出發(fā)點(diǎn)很單純,最后這個(gè)事越搞越大,美國(guó)的一家報(bào)紙說我的公益行動(dòng)彰顯了中國(guó)的制度漏洞,結(jié)果外交部的新聞發(fā)言人、環(huán)保部的副部長(zhǎng)、北京市環(huán)保局的副局長(zhǎng)也找我談話,各種各樣的壓力都來了。

我覺得我怎么闖這么大一個(gè)禍呢?我熱愛黨,熱愛社會(huì)職業(yè),遵紀(jì)守法,怎么闖這么大一個(gè)禍。所以一開始我也不想干,最后也是陰差陽(yáng)錯(cuò)的,也是非?!靶疫\(yùn)”地得到了大領(lǐng)導(dǎo)重視,因此這個(gè)PM2.5標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)是出乎意料地快。這根本不是我的功勞,對(duì)中國(guó)空氣治理有貢獻(xiàn)的有那么多的專家、非政府組織、專職環(huán)保志愿者、醫(yī)生等等的努力,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)才可以制定出來,所以我來前面領(lǐng)這個(gè)功勞,是不合適的。

我始終認(rèn)為,所謂“潘石屹的環(huán)保行動(dòng)”的幸運(yùn)性是沒法復(fù)制的。現(xiàn)在回過頭來看中國(guó)的國(guó)家PM2.5的標(biāo)準(zhǔn)能夠出臺(tái),能夠在每一個(gè)城市檢測(cè)公布這個(gè)數(shù)字,一路都是巧合。

《公益時(shí)報(bào)》:既然你的這種幸運(yùn)環(huán)保模式無(wú)法復(fù)制,那么,你覺得能抓到根本、長(zhǎng)久解決PM2.5空氣問題的環(huán)保模式是什么呢?

潘石屹:我覺得,真正的環(huán)保公益不能仰仗“運(yùn)氣”。事實(shí)上,關(guān)于制定治理PM2.5策略的事情,我詢問了一下比爾·蓋茨,蓋茨說,空氣污染的事情主要是我們能源消耗的問題,現(xiàn)在消耗煤、耗電,消耗太陽(yáng)能和風(fēng)能都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠人類的需要,他認(rèn)為真正的解決人類所需要的能耗方案,是發(fā)展核電,如果第四代核電站出現(xiàn)之后,整個(gè)安全問題就徹底解決了,發(fā)展核電是未來的一個(gè)發(fā)展方向,而且核電的安全性,比挖煤的安全性要高得多,這是一個(gè)觀點(diǎn)。

現(xiàn)在其實(shí)是一個(gè)數(shù)據(jù)時(shí)代,這個(gè)基礎(chǔ)數(shù)據(jù)是特別重要的,去年我被請(qǐng)過去做了一個(gè)PM2.5應(yīng)對(duì)方案,在PM2.5里面,PM1占了85%以上,我們測(cè)的主要是PM1,PM1對(duì)人體傷害比PM2.5還要大。為什么我們現(xiàn)在叫PM2.5,不叫PM1了,因?yàn)槊绹?guó)積累了40年的數(shù)據(jù),所以這個(gè)數(shù)據(jù)積累,對(duì)我們下一步如何治理,它對(duì)人體到底造成多大傷害特別關(guān)鍵。

如果沒有我們這個(gè)數(shù)據(jù)積累是很成問題的。至于這個(gè)積累數(shù)據(jù)的時(shí)候,讓不讓別人知道都不重要,只要你把這些數(shù)據(jù)整個(gè)積累下來,十幾、二十年,這對(duì)我們治理PM2.5就是最根本的科學(xué)依據(jù)。我自己買了一個(gè)設(shè)備來檢測(cè)空氣質(zhì)量,不過這個(gè)設(shè)備要十幾萬(wàn)塊錢人民幣。

《公益時(shí)報(bào)》:我們現(xiàn)在國(guó)家在房地產(chǎn)開發(fā)的時(shí)候,很多地方開發(fā)了江景房、湖景房、海景房等等。但有時(shí)候他們破壞了濕地和環(huán)境。當(dāng)商人利益和公眾利益發(fā)生沖突的時(shí)候,企業(yè)家應(yīng)該如何去做?

潘石屹:其實(shí)對(duì)商人來說還是需要法律,因?yàn)檎幸?guī)劃法,他只要規(guī)劃了,這個(gè)地方是建設(shè)用地,他就開發(fā),規(guī)劃這條是綠地、是公園、是濕地,你就不能碰。如果說違背了法律,你一個(gè)開發(fā)商非要違法,到濕地到公園去建房子,不管是什么背景的人,危害大還是小,都應(yīng)該受到譴責(zé)和懲罰。

《公益時(shí)報(bào)》:你是微博達(dá)人,讓人們印象深刻的除了每天播報(bào)PM2.5天氣情況外,你還經(jīng)常轉(zhuǎn)發(fā)公益性質(zhì)的微博,因?yàn)槟愕姆劢z數(shù)量非常大,也引起了更多轉(zhuǎn)發(fā)。那么,你對(duì)微博這種新媒體的公益宣傳模式怎么看?

潘石屹:這是一個(gè)微博的公益?zhèn)鞑栴},你所有的出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該是追求真實(shí)的,在微博上面最怕的、人們很反感的就是裝,“裝”這個(gè)詞就讓人很反感。我就是普通話講不好,就講甘肅天水話,你哪怕錯(cuò)了就錯(cuò)了,標(biāo)點(diǎn)、錯(cuò)字,都沒人挑你毛病,最討厭的就是裝。所以我覺得微博真誠(chéng)是非常重要的。另外一個(gè),做公益微博的轉(zhuǎn)發(fā),你還不能夠有私利,想著打一個(gè)廣告,想著賺個(gè)粉絲,想著搞一個(gè)噱頭,千萬(wàn)不要搞。

我覺得最重要是這樣兩點(diǎn),如果有這樣兩點(diǎn),你就不會(huì)犯太大錯(cuò)誤,犯了錯(cuò)誤也不要緊,誰(shuí)不會(huì)犯錯(cuò)誤。比如開始對(duì)一個(gè)事情不了解,丟了個(gè)小孩子之類的我轉(zhuǎn)發(fā)了,但是人家就是騙子,我趕緊刪掉就行了,這個(gè)東西我也是出于善意,出了這樣的事情,我就犯了這樣的錯(cuò)誤。

《公益時(shí)報(bào)》:所以你是要拒絕公益營(yíng)銷嗎?如果這樣的話,不通過媒體去傳播這個(gè)東西、不去營(yíng)銷,怎么去擴(kuò)大影響力呢?這是一個(gè)矛盾嗎?

潘石屹:公益營(yíng)銷要特別好心,因?yàn)榈谝?,公益營(yíng)銷真真假假,有好多人他不是為了公益,他就是含有各種各樣別的目的,這個(gè)非常不好。第二個(gè),像我們這樣的,有好多朋友說,有一個(gè)小孩得白血病了,你幫著轉(zhuǎn)一下,我說千萬(wàn)不能轉(zhuǎn),我給你點(diǎn)錢你治去吧,我一轉(zhuǎn)的話一堆人罵我,你讓別人一塊兩塊地捐,你為什么不捐呢?像這樣的東西,我是不能轉(zhuǎn)發(fā)的。而像拒絕吃魚翅這個(gè)活動(dòng)我就能轉(zhuǎn)。因?yàn)檗D(zhuǎn)完以后,我就可以受別人的監(jiān)督,你想,我都轉(zhuǎn)這種公益的東西了我就不能吃了,這就是監(jiān)督的力量。

所以說,做公益營(yíng)銷,不是營(yíng)銷完了就成了,還要接受監(jiān)督力量的檢閱。

(本報(bào)記者 艾已晴)