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王帥于2003年12月加盟阿里巴巴集團，現(xiàn)任職阿里巴巴集團首席市場官兼資深副總裁，負責阿里巴巴集團市場部及公關(guān)部等業(yè)務部門，同時兼任中國雅虎總經(jīng)理。

《公益時報》：你怎樣理解阿里巴巴的公益觀，為何通過淘寶自身的商業(yè)模式來做公益？

王帥：首先，公益的目的其實在于啟迪心靈、喚醒人心，打造社會發(fā)展的心理默契，建立一種大眾共識。譬如有一個人想捐種500棵樹，可如果有10萬人同時明白不應該砍樹的話，那我認為，這個能量就遠遠超越了只種500棵樹的效果，這種能量是不可小覷的。

其次，如果說慈善是用于救急，那么，公益則是立足長遠的。我覺得，30年后的中國肯定會比現(xiàn)在好很多。今天，我們的環(huán)境質(zhì)量和食品安全問題讓我們向我們父輩的那代人抱怨，但30年后，如果中國還是這個樣子，我們的后輩是不是也要責怪和鄙視我們？所以，抱怨不管用，我們希望每個人都行動起來。

要達到這樣的效果，我們必須越來越多地依靠群體的力量去完成，所以阿里巴巴把公益當做一個公司化的行為來運營。而電子商務這個平臺，恰恰是能幫助這個社會匯聚公益源頭，并同時尋找施助出口的。

這就是我們搭建淘寶公益平臺的原因，通過這個平臺，很多公益組織走入了人們的視線，平凡的力量很快就匯集起來。譬如像地震這種災難來臨時，救援捐助金額很快就能破千萬，在這海量金額的背后，必定是一組龐大的人群在支持著電商公益。這種不放棄絲毫可以團結(jié)的力量，正是電商公益的責任所在。

《公益時報》：不難看出，馬云熱衷公益事業(yè)，他的卸任是否會影響阿里巴巴對于公益的投入？

王帥：對于公益這一塊，集團設置了專門的公益團隊來做，同樣采取的是負責任的商業(yè)邏輯運作機制。如果談及企業(yè)社會責任，阿里巴巴也一直在確保我們員工和分支機構(gòu)同心協(xié)力地給予客戶、同事和當?shù)厣鐓^(qū)以積極的影響，這一點是不會改變的。

另外，阿里巴巴最近也在籌備一支基金，叫做正能量基金，計劃投入500-1000萬左右。為什么要成立這樣一支基金呢？因為我們認為，當下中國其實并不缺乏真、善、美和讓人感動的東西，但為什么現(xiàn)在我們會覺得一些讓人難以理解和氣憤的事情在層出不窮呢？是因為這些負能量的、非主流的事件被擴大化了的緣故。真正主流、正向的東西，它們存在于生活中的很多細節(jié)里，它們才應該是這個時代讓人們習以為常的價值觀，是這個社會的基礎(chǔ)。所以，我們希望建立這樣一支基金，喚醒更多人的意識，讓更多人知道美麗事物的存在。

《公益時報》：作為電商在中國公益領(lǐng)域?qū)嵺`多年，是否有一些經(jīng)驗之談供他人分享？

王帥：我覺得，阿里巴巴14年來在商業(yè)上的努力，實際上是不斷挖掘?qū)φ麄€社會有利益有價值的東西。阿里巴巴的使命是“讓天下沒有難做的生意”，淘寶的任務是“讓天下沒有買不到的寶貝”，支付寶則是讓“天下無賊”。這樣的信任構(gòu)建，比我們一萬億的交易額更有價值。商業(yè)模式本身對社會帶來的貢獻，遠遠大于它的商業(yè)價值。

那么，電商做公益，這種機制就應該借鑒和創(chuàng)新，用商業(yè)的手法推動公益，不是一件“驢唇不對馬嘴”的事情。我們應該有這樣的認知：商業(yè)模式自身就有公益的基因在里面。“不同而和”是一種公民社會的基本價值共識，這里面，“不同”是個性，是私益，而“和”就是公益。淘寶上600多萬的賣家形形色色，有很強的品牌、個人創(chuàng)業(yè)者，也有很多弱勢群體，他們自己都愿意為社會盡一點點力。阿里巴巴希望電商商家的公益心能成為一種自主的行為。

我是煙臺人，我經(jīng)常到煙臺的一個小店買海鮮，這個店是三鉆的小店，店里一共有三個人在打理，哥哥妹妹妹夫一起來做，哥哥是老板。前幾天雅安地震，這個店的老大哥就打電話給我，問我知不知道淘寶的捐贈入口在哪，他要把當周10%的利潤捐出去。我當時聽了非常感動，這個例子說明，在中國不僅僅是大企業(yè)家才有這種自主的公益意識，而是最基層的商家都有這份心。其次，我感到他們相信淘寶這個電商平臺，這是基于很多分散的個體對于一個虛擬電子商務平臺的信任，這種信任其實非常難得。

《公益時報》：商人在商，如何衡量公益和私利的關(guān)系？

王帥：今天的中國應該去為一個群體正名，那就是商人。商人是中國改革開放的先鋒，他們推動了中國經(jīng)濟的發(fā)展，時至今日，商業(yè)其實更是推動整個社會發(fā)展的大力量。

一直以來，商業(yè)給人的感覺是很功利的，很多人對商人的定義都是暴發(fā)戶和奸商。但以進步的視角來觀察，中國真正新的一代商人正在崛起，公益則是這一批新一代商人的符號。我們讓越來越多的人彼此信任，越來越多的商人，越來越多的商家，知道信用和良心才是財富。一個企業(yè)，你不生產(chǎn)對社會有害的商品，你這本身也是公益。

有一個現(xiàn)象，我心里是“沾沾自喜”的，那就是淘寶的“淘評現(xiàn)象”。一個人為了一個差評，不惜打一百個電話跟買家解釋。這樣的緊張是為了什么？因為這個差評會影響到他的信用，這個信用會影響他未來的事業(yè)和財富。

所以，中國絕大部分的就業(yè)是商人來解決的，而最有競爭力、最創(chuàng)新的手法，也有很多來自商人。這種信用機制就是電商發(fā)明的。

有時候我想，阿里巴巴最大的功勞也許并不是建立電子商務的平臺，而是我們重構(gòu)了中國的信用體系。我們剛剛做淘寶的時候，是沒有人相信的。那時候，沒有人相信能在淘寶上買到貨真價實的手機。但這些年的發(fā)展，讓大眾在這個平臺上重新找回了信任的感覺?，F(xiàn)在，每天在淘寶上流動的2000多萬個包裹讓4000多萬人相信素未謀面的彼此。這其實就是個釋放相信、收獲驚喜的過程。