■ 本報(bào)記者 張木蘭

《公益時(shí)報(bào)》：安利公益基金會(huì)是外企首家在民政部注冊(cè)的非公募基金會(huì)，在申請(qǐng)注冊(cè)方面，有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享？

匡冀南：安利基金會(huì)從2010年10月開始籌備，2011年2月底拿到執(zhí)照，前后經(jīng)歷差不多5個(gè)月的時(shí)間。坦率講，過(guò)程并不順利，但因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程中每件事都處理得很有效率，所以時(shí)間看起來(lái)很短。

我的經(jīng)驗(yàn)就是在做這件事情之前，先琢磨，琢磨你想做成這個(gè)東西，哪些因素會(huì)導(dǎo)致它不成，分析障礙，然后一個(gè)個(gè)去克服。

我當(dāng)時(shí)到民政部找負(fù)責(zé)注冊(cè)的部門，和這些人開會(huì)，問(wèn)他們我想注冊(cè)基金會(huì)，需要準(zhǔn)備什么，你幫我列出來(lái)。再多問(wèn)一句，正常情況下，哪些方面是會(huì)造成困難的部分。比如表格里讓你填注冊(cè)基金會(huì)的目的，很簡(jiǎn)單，解決社會(huì)問(wèn)題，說(shuō)可以這么說(shuō)，但需要哪些資料才能證明你目的的真實(shí)性，而不是為企業(yè)做宣傳呢？讓負(fù)責(zé)注冊(cè)的人站在他的角度幫你想。再比如，安利是跨國(guó)公司背景，但注冊(cè)基金會(huì)的法定代表人必須是中國(guó)人，那么在公司里怎么能找到一個(gè)中國(guó)人代表公司做這件事情。我們就把所有能預(yù)料到的問(wèn)題都收集起來(lái)，提前解決掉，未雨綢繆才能提高效率。

實(shí)際上申請(qǐng)注冊(cè)的表格很簡(jiǎn)單，十分鐘就能搞定。很多人就填好交上來(lái)，發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題不行，回去改，一個(gè)月，再提交，再發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，再回去改，又一個(gè)月。這就是先前沒(méi)做好充分的準(zhǔn)備。

《公益時(shí)報(bào)》：2012年，安利公益基金會(huì)的捐贈(zèng)收入有多少？主要來(lái)源于哪些方面？項(xiàng)目支出的數(shù)額如何？

匡冀南：2012年基金會(huì)的捐贈(zèng)收入大約三千多萬(wàn)。包括安利中國(guó)的注資、公司內(nèi)部員工的捐贈(zèng)還有一些社會(huì)資金，其中大部分來(lái)自于社會(huì)上其它機(jī)構(gòu)的捐贈(zèng)。項(xiàng)目支出和捐贈(zèng)收入是基本持平的狀態(tài)，因?yàn)樽詈蟮哪陥?bào)沒(méi)有出來(lái)，我不能給你準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)。

《公益時(shí)報(bào)》：安利在中國(guó)的營(yíng)銷模式受到很多議論，有人分析，安利在華的發(fā)展很大程度上得益于良好的政府關(guān)系。那么你認(rèn)為外企在華經(jīng)營(yíng)政府關(guān)系時(shí)，應(yīng)注意哪些問(wèn)題？

匡冀南：首先，我從不認(rèn)為我們的政府是個(gè)難溝通的政府，問(wèn)題在于你花不花力氣去溝通，你用的人有沒(méi)有好的溝通能力。想達(dá)到良好的溝通效果并不難，公司先要重視這個(gè)領(lǐng)域，肯花人力、資金、花功夫去研究政府的工作規(guī)律，研究怎樣溝通最有效率、最便捷、最簡(jiǎn)單、最能讓雙方達(dá)成共識(shí)。

安利的營(yíng)銷模式讓我們不得不經(jīng)常與政府接觸，所以我們?cè)诤茉缇烷_始考慮這個(gè)問(wèn)題。舉個(gè)例子，某個(gè)政府部門對(duì)你的某個(gè)領(lǐng)域做質(zhì)詢，他其實(shí)并不了解，他考慮的只是按照相關(guān)的文件去卡。但這個(gè)文件是有可以討論的余地和空間的，也有處理的辦法，如果你不溝通，這部分業(yè)務(wù)就不能開展，所以逼著你想辦法、找資料，并將這些翻譯成政府的語(yǔ)言解釋給他們聽。這不是違反和對(duì)抗，而是將彼此變成合作伙伴的關(guān)系來(lái)共同尋找一些合作的方法。

《公益時(shí)報(bào)》：一般跨國(guó)公司的捐贈(zèng)都有著嚴(yán)格的總公司審批制度，安利公益基金會(huì)是否能獨(dú)立執(zhí)行其捐贈(zèng)行為？在項(xiàng)目運(yùn)作等方面，機(jī)構(gòu)又如何保持獨(dú)立性？

匡冀南：成立企業(yè)基金會(huì)對(duì)于企業(yè)CSR來(lái)講，一定會(huì)比你單純的捐款行為更有技術(shù)含量，更能解決社會(huì)問(wèn)題。并且從整個(gè)行業(yè)的角度來(lái)看，企業(yè)基金會(huì)數(shù)量的增多，對(duì)提升整個(gè)行業(yè)工作效率和管理水平都有非常積極的意義。

安利基金會(huì)在財(cái)務(wù)上是完全獨(dú)立的，我們所有的捐贈(zèng)行為只需要向基金會(huì)理事會(huì)負(fù)責(zé)，不需要向總公司報(bào)批。但在人員上，基金會(huì)和公司有一部分是重合的，我暫時(shí)沒(méi)辦法完全獨(dú)立出去。一是因?yàn)槿耸植粔蛴?，很難招到既懂得跨國(guó)公司運(yùn)營(yíng)規(guī)律，又有著公益組織運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)的人。另外，基金會(huì)有時(shí)需要在安利系統(tǒng)內(nèi)執(zhí)行某些東西，尤其是調(diào)研和監(jiān)督方面，比如我想知道云南哪些小學(xué)的哪些數(shù)據(jù)，發(fā)一封郵件給我們CSR同事，迅速就可以拿到。這是安利基金會(huì)的特色，利用安利龐大的終端銷售人員網(wǎng)絡(luò)，有效精準(zhǔn)地處理某些事務(wù)，并且不需要安利基金會(huì)付出成本。

當(dāng)然，這并不影響我們?cè)陧?xiàng)目上的獨(dú)立性，項(xiàng)目從設(shè)計(jì)到執(zhí)行，基金會(huì)都有著絕對(duì)的自主權(quán)。

《公益時(shí)報(bào)》：目前，為了推動(dòng)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的發(fā)展，相繼推出針對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的排行榜，但評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)并不一致。你認(rèn)為如何對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任進(jìn)行評(píng)估更為有效合理？

匡冀南：從我個(gè)人的角度來(lái)看，我認(rèn)為企業(yè)社會(huì)責(zé)任的排名應(yīng)該以企業(yè)對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)程度為標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不是說(shuō)你捐了多少錢，而是說(shuō)你的貢獻(xiàn)讓這個(gè)社會(huì)問(wèn)題有了什么程度的改觀。

可能你捐的錢不多，但你有更好的模式，更好的調(diào)研，更好的號(hào)召力，更有效地解決了某個(gè)社會(huì)問(wèn)題。這比你捐了一大筆錢卻沒(méi)有很好地跟進(jìn)更有值得肯定。目前，公眾對(duì)于企業(yè)社會(huì)責(zé)任技術(shù)含量的尊重是不夠的。

《公益時(shí)報(bào)》：從公益從業(yè)者的角度看，對(duì)于公益行業(yè)，你希望政府未來(lái)有怎樣的引導(dǎo)方向？

匡冀南：我希望政府能創(chuàng)造更優(yōu)越的條件，吸引優(yōu)秀的人才到這個(gè)領(lǐng)域里來(lái)。這是一個(gè)專業(yè)的領(lǐng)域，應(yīng)該有很多專業(yè)素質(zhì)和管理素質(zhì)都突出的人才。他們應(yīng)該有很強(qiáng)的市場(chǎng)意識(shí)、社會(huì)服務(wù)意識(shí)，有很強(qiáng)的敏銳度，有戰(zhàn)略眼光。而現(xiàn)在，這些人都在企業(yè)里呆著。

這個(gè)領(lǐng)域的人才缺乏已經(jīng)到了嚴(yán)重的程度，前幾天我給基金會(huì)的募款人員上課，我終于明白為什么一些基金會(huì)的募款效果那么差。他們完全沒(méi)有市場(chǎng)概念，不做捐方分析。他們的募款方法很簡(jiǎn)單，告訴捐方說(shuō)我在做一個(gè)什么事，這件事很有意義，我需要幫助，請(qǐng)你把善款給我。問(wèn)題的關(guān)鍵在于，并不是只有你一家機(jī)構(gòu)在關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，很多人都在做，憑什么我把錢給你。捐贈(zèng)不是是非題，是選擇題，并且不是單選，不一定非選A或者B，還可以選很多家，甚至可以選E：以上均不。在這個(gè)過(guò)程中，你不做分析，怎么可能成功？這在企業(yè)里簡(jiǎn)直無(wú)法想象，我生產(chǎn)方便面，怎么會(huì)不考慮其它生產(chǎn)方便面的廠家賣什么東西？我一定會(huì)做通盤的市場(chǎng)分析才能推出我的產(chǎn)品。但在公益行業(yè)，這些分析和溝通往往浮于表面。

所以當(dāng)務(wù)之急，這個(gè)領(lǐng)域需要從企業(yè)引進(jìn)人才。而政府不一定非給他們多少錢，可以用其他方法，幫他解決戶口、給他提供一些榮譽(yù)等等，給這些人一個(gè)信號(hào)上的指引。

《公益時(shí)報(bào)》：安利公益基金會(huì)是外企首家在民政部注冊(cè)的非公募基金會(huì)，在申請(qǐng)注冊(cè)方面，有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享？

匡冀南：安利基金會(huì)從2010年10月開始籌備，2011年2月底拿到執(zhí)照，前后經(jīng)歷差不多5個(gè)月的時(shí)間。坦率講，過(guò)程并不順利，但因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程中每件事都處理得很有效率，所以時(shí)間看起來(lái)很短。

我的經(jīng)驗(yàn)就是在做這件事情之前，先琢磨，琢磨你想做成這個(gè)東西，哪些因素會(huì)導(dǎo)致它不成，分析障礙，然后一個(gè)個(gè)去克服。

我當(dāng)時(shí)到民政部找負(fù)責(zé)注冊(cè)的部門，和這些人開會(huì)，問(wèn)他們我想注冊(cè)基金會(huì)，需要準(zhǔn)備什么，你幫我列出來(lái)。再多問(wèn)一句，正常情況下，哪些方面是會(huì)造成困難的部分。比如表格里讓你填注冊(cè)基金會(huì)的目的，很簡(jiǎn)單，解決社會(huì)問(wèn)題，說(shuō)可以這么說(shuō)，但需要哪些資料才能證明你目的的真實(shí)性，而不是為企業(yè)做宣傳呢？讓負(fù)責(zé)注冊(cè)的人站在他的角度幫你想。再比如，安利是跨國(guó)公司背景，但注冊(cè)基金會(huì)的法定代表人必須是中國(guó)人，那么在公司里怎么能找到一個(gè)中國(guó)人代表公司做這件事情。我們就把所有能預(yù)料到的問(wèn)題都收集起來(lái)，提前解決掉，未雨綢繆才能提高效率。

實(shí)際上申請(qǐng)注冊(cè)的表格很簡(jiǎn)單，十分鐘就能搞定。很多人就填好交上來(lái)，發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題不行，回去改，一個(gè)月，再提交，再發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，再回去改，又一個(gè)月。這就是先前沒(méi)做好充分的準(zhǔn)備。

《公益時(shí)報(bào)》：2012年，安利公益基金會(huì)的捐贈(zèng)收入有多少？主要來(lái)源于哪些方面？項(xiàng)目支出的數(shù)額如何？

匡冀南：2012年基金會(huì)的捐贈(zèng)收入大約三千多萬(wàn)。包括安利中國(guó)的注資、公司內(nèi)部員工的捐贈(zèng)還有一些社會(huì)資金，其中大部分來(lái)自于社會(huì)上其它機(jī)構(gòu)的捐贈(zèng)。項(xiàng)目支出和捐贈(zèng)收入是基本持平的狀態(tài)，因?yàn)樽詈蟮哪陥?bào)沒(méi)有出來(lái)，我不能給你準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)。

《公益時(shí)報(bào)》：安利在中國(guó)的營(yíng)銷模式受到很多議論，有人分析，安利在華的發(fā)展很大程度上得益于良好的政府關(guān)系。那么你認(rèn)為外企在華經(jīng)營(yíng)政府關(guān)系時(shí)，應(yīng)注意哪些問(wèn)題？

匡冀南：首先，我從不認(rèn)為我們的政府是個(gè)難溝通的政府，問(wèn)題在于你花不花力氣去溝通，你用的人有沒(méi)有好的溝通能力。想達(dá)到良好的溝通效果并不難，公司先要重視這個(gè)領(lǐng)域，肯花人力、資金、花功夫去研究政府的工作規(guī)律，研究怎樣溝通最有效率、最便捷、最簡(jiǎn)單、最能讓雙方達(dá)成共識(shí)。

安利的營(yíng)銷模式讓我們不得不經(jīng)常與政府接觸，所以我們?cè)诤茉缇烷_始考慮這個(gè)問(wèn)題。舉個(gè)例子，某個(gè)政府部門對(duì)你的某個(gè)領(lǐng)域做質(zhì)詢，他其實(shí)并不了解，他考慮的只是按照相關(guān)的文件去卡。但這個(gè)文件是有可以討論的余地和空間的，也有處理的辦法，如果你不溝通，這部分業(yè)務(wù)就不能開展，所以逼著你想辦法、找資料，并將這些翻譯成政府的語(yǔ)言解釋給他們聽。這不是違反和對(duì)抗，而是將彼此變成合作伙伴的關(guān)系來(lái)共同尋找一些合作的方法。

《公益時(shí)報(bào)》：一般跨國(guó)公司的捐贈(zèng)都有著嚴(yán)格的總公司審批制度，安利公益基金會(huì)是否能獨(dú)立執(zhí)行其捐贈(zèng)行為？在項(xiàng)目運(yùn)作等方面，機(jī)構(gòu)又如何保持獨(dú)立性？

匡冀南：成立企業(yè)基金會(huì)對(duì)于企業(yè)CSR來(lái)講，一定會(huì)比你單純的捐款行為更有技術(shù)含量，更能解決社會(huì)問(wèn)題。并且從整個(gè)行業(yè)的角度來(lái)看，企業(yè)基金會(huì)數(shù)量的增多，對(duì)提升整個(gè)行業(yè)工作效率和管理水平都有非常積極的意義。

安利基金會(huì)在財(cái)務(wù)上是完全獨(dú)立的，我們所有的捐贈(zèng)行為只需要向基金會(huì)理事會(huì)負(fù)責(zé)，不需要向總公司報(bào)批。但在人員上，基金會(huì)和公司有一部分是重合的，我暫時(shí)沒(méi)辦法完全獨(dú)立出去。一是因?yàn)槿耸植粔蛴?，很難招到既懂得跨國(guó)公司運(yùn)營(yíng)規(guī)律，又有著公益組織運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)的人。另外，基金會(huì)有時(shí)需要在安利系統(tǒng)內(nèi)執(zhí)行某些東西，尤其是調(diào)研和監(jiān)督方面，比如我想知道云南哪些小學(xué)的哪些數(shù)據(jù)，發(fā)一封郵件給我們CSR同事，迅速就可以拿到。這是安利基金會(huì)的特色，利用安利龐大的終端銷售人員網(wǎng)絡(luò)，有效精準(zhǔn)地處理某些事務(wù)，并且不需要安利基金會(huì)付出成本。

當(dāng)然，這并不影響我們?cè)陧?xiàng)目上的獨(dú)立性，項(xiàng)目從設(shè)計(jì)到執(zhí)行，基金會(huì)都有著絕對(duì)的自主權(quán)。

《公益時(shí)報(bào)》：目前，為了推動(dòng)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的發(fā)展，相繼推出針對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的排行榜，但評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)并不一致。你認(rèn)為如何對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任進(jìn)行評(píng)估更為有效合理？

匡冀南：從我個(gè)人的角度來(lái)看，我認(rèn)為企業(yè)社會(huì)責(zé)任的排名應(yīng)該以企業(yè)對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)程度為標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不是說(shuō)你捐了多少錢，而是說(shuō)你的貢獻(xiàn)讓這個(gè)社會(huì)問(wèn)題有了什么程度的改觀。

可能你捐的錢不多，但你有更好的模式，更好的調(diào)研，更好的號(hào)召力，更有效地解決了某個(gè)社會(huì)問(wèn)題。這比你捐了一大筆錢卻沒(méi)有很好地跟進(jìn)更有值得肯定。目前，公眾對(duì)于企業(yè)社會(huì)責(zé)任技術(shù)含量的尊重是不夠的。

《公益時(shí)報(bào)》：從公益從業(yè)者的角度看，對(duì)于公益行業(yè)，你希望政府未來(lái)有怎樣的引導(dǎo)方向？

匡冀南：我希望政府能創(chuàng)造更優(yōu)越的條件，吸引優(yōu)秀的人才到這個(gè)領(lǐng)域里來(lái)。這是一個(gè)專業(yè)的領(lǐng)域，應(yīng)該有很多專業(yè)素質(zhì)和管理素質(zhì)都突出的人才。他們應(yīng)該有很強(qiáng)的市場(chǎng)意識(shí)、社會(huì)服務(wù)意識(shí)，有很強(qiáng)的敏銳度，有戰(zhàn)略眼光。而現(xiàn)在，這些人都在企業(yè)里呆著。

這個(gè)領(lǐng)域的人才缺乏已經(jīng)到了嚴(yán)重的程度，前幾天我給基金會(huì)的募款人員上課，我終于明白為什么一些基金會(huì)的募款效果那么差。他們完全沒(méi)有市場(chǎng)概念，不做捐方分析。他們的募款方法很簡(jiǎn)單，告訴捐方說(shuō)我在做一個(gè)什么事，這件事很有意義，我需要幫助，請(qǐng)你把善款給我。問(wèn)題的關(guān)鍵在于，并不是只有你一家機(jī)構(gòu)在關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，很多人都在做，憑什么我把錢給你。捐贈(zèng)不是是非題，是選擇題，并且不是單選，不一定非選A或者B，還可以選很多家，甚至可以選E：以上均不。在這個(gè)過(guò)程中，你不做分析，怎么可能成功？這在企業(yè)里簡(jiǎn)直無(wú)法想象，我生產(chǎn)方便面，怎么會(huì)不考慮其它生產(chǎn)方便面的廠家賣什么東西？我一定會(huì)做通盤的市場(chǎng)分析才能推出我的產(chǎn)品。但在公益行業(yè)，這些分析和溝通往往浮于表面。

所以當(dāng)務(wù)之急，這個(gè)領(lǐng)域需要從企業(yè)引進(jìn)人才。而政府不一定非給他們多少錢，可以用其他方法，幫他解決戶口、給他提供一些榮譽(yù)等等，給這些人一個(gè)信號(hào)上的指引。