我看前一段時(shí)間，南方周末也自己做了一個(gè)捐贈(zèng)的排行，當(dāng)時(shí)我看到微軟的捐贈(zèng)是零，在我們了解一些案例中，像一些跨國公司，很少捐款，幾乎捐一些跟他相關(guān)的一些設(shè)備，而且所有公益的項(xiàng)目都是自己在實(shí)施，這一點(diǎn)跟我們理解的這種差異很是蠻大。所以我想有民族的這種差異在里頭。

    我們做慈善排行榜，有很多的基金會(huì)，所有的基金會(huì)里面，他們對(duì)資金的審批有嚴(yán)格的程序。對(duì)國外，對(duì)公益組織的這種評(píng)價(jià)，是花錢的這種成本，花錢的這種效率，和企業(yè)的這種評(píng)價(jià)是不一樣的。在這一點(diǎn)，跟國外應(yīng)該是有差異的。我們知道比方說四川紅會(huì)，還有民政廳，他們接到了大量的善款，一時(shí)間沒有能夠及時(shí)地把它放到一線里去，以后有個(gè)審核，都有標(biāo)準(zhǔn)，一定是按這個(gè)程序去做，所以是滯后了，效率應(yīng)該是有問題。所以沒有講到監(jiān)管的一些東西。

    董鴻樂：感謝，繼續(xù)提問，因?yàn)槲覀冞@次出席見面會(huì)的除了我們的主辦方之一劉京先生，還有陳光標(biāo)先生之外，還有我們慈善家的代表和慈善企業(yè)的代表，我希望下一個(gè)問題可以給他們。

    記者：您好，我是小象晨報(bào)的記者，我聽說恒源祥公司有一個(gè)活動(dòng)，為災(zāi)區(qū)兒童編織毛衣，我想問一下現(xiàn)在編織了多少？

    陳忠偉：剛才我聽了兩位慈善人士的講話以后，我在思考一個(gè)問題，就是我們中國的慈善戰(zhàn)略，我覺得我們今天在探討，如果把它改一個(gè)題目，我覺得更適合，叫中國的慈善戰(zhàn)略座談會(huì)，我覺得更有意義在這里。其實(shí)今天并不是在說我們一個(gè)企業(yè)的慈善行為，今天我們應(yīng)該是站在整個(gè)中國的平臺(tái)上來談我們未來國家的慈善的發(fā)展，我們應(yīng)該怎么去發(fā)展。今天借這個(gè)機(jī)會(huì)簡(jiǎn)單地談?wù)勎覀兊南敕�。慈善是不是一個(gè)富人行為，還是窮人也能做慈善。那么慈善到底是一個(gè)什么事情。我記得我前兩年參加中國慈善大會(huì)的時(shí)候，有一個(gè)解釋給我很大的啟發(fā)，什么叫慈，什么叫善？慈和善是兩種定義，慈是我們的一種習(xí)慣，善是我們的一種行為。所以慈善它是分兩部分組成的，是我們先有這樣的一種習(xí)慣，然后我們才會(huì)去有我們的行為的結(jié)果。

    其實(shí)我們?cè)谧鲞@個(gè)慈善活動(dòng)的時(shí)候，我們也是從這個(gè)角度來出發(fā)，我們?cè)?005年啟動(dòng)了一項(xiàng)活動(dòng)，也就是為中國的孤殘兒童尋找愛心父母，編織愛心毛衣。在這個(gè)活動(dòng)過程當(dāng)中，我們找到了很多慈善我們沒有發(fā)現(xiàn)的很多很有意思的事情。在我們現(xiàn)在目前為止所編織的毛衣累積的總數(shù)到目前為止，已經(jīng)大概有五十萬件，也就意味著有五十多萬的愛心父母是編織毛衣贈(zèng)送給孤殘兒童。在這個(gè)數(shù)據(jù)當(dāng)中，有一個(gè)很有意思的事情，我們這五十多萬個(gè)愛心父母當(dāng)中，有60%以上其實(shí)是社會(huì)的弱勢(shì)群體，本身是一些下崗職工，本身還有一些是殘疾的人員，還有一些是我們說監(jiān)獄里面的服刑人員，他們?cè)趨⑴c這個(gè)活動(dòng)。這個(gè)讓我們其實(shí)得到了很大的啟發(fā)，那么慈善到底是什么事情？我們中國的慈善未來應(yīng)該怎么去做？其實(shí)通過恒源祥行動(dòng)，我們覺得中國的慈善未來的道路是非常寬廣的，但是我們現(xiàn)在需要把一些概念很好地理清一下，什么是慈善？慈善是不是每個(gè)人都可以去做的一件事情？是不是只是有錢人的一種權(quán)利？我覺得它不是對(duì)等的，慈善是每一個(gè)人心性當(dāng)中本身有的一個(gè)內(nèi)容，只不過是有沒有這樣的平臺(tái)去讓他去表達(dá)。

    我記得很小的時(shí)候，我的祖父家里面是沒有錢的，但是他每年他都會(huì)去把路上的坑他去把它填一次。我就想到一個(gè)問題，我們現(xiàn)在做慈善一般都說你捐款捐了多少，當(dāng)然我覺得慈善需要很大的物力、財(cái)力，但是我覺得慈善更需要一種組織，制度和文化，讓慈善去滲透到我們每個(gè)人的血液當(dāng)中，我覺得這更重要。五十年代我們經(jīng)常說我們家里面叫夜不閉戶，我們也能睡上覺，但現(xiàn)在很難。這是什么呢？是我們心里面，你對(duì)慈善的一種由心而發(fā)的東西，改革開放三十年，我們的物質(zhì)生活越來越豐富，但是我們?cè)谇楦泻途�神上面，我覺得我們現(xiàn)在的中國人，在慢慢的覺悟，在慢慢的提高，很多的人他不由自主地有一種善意的行為，我覺得現(xiàn)在社會(huì)上已經(jīng)很多了。就像雷鋒以前說，做一件好事很容易，那要一輩子做好事很難。所以我們?cè)谧龊阍聪樾袆?dòng)的時(shí)候，我們就有一個(gè)想法，未來恒源祥行動(dòng)是不是能做一百年，我們不單單是在中國去做，我們還要和國際上面進(jìn)行交流，由中國的愛心父母編織好愛心毛衣送給國外的孤殘兒童，然后由國外的愛心父母編織好毛衣送給中國的孤殘兒童，慈善是沒有國界的，我們要把這樣的一項(xiàng)活動(dòng)推向世界。所以今天是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，我們應(yīng)該花一點(diǎn)時(shí)間去討論一下中國慈善的戰(zhàn)略應(yīng)該是什么，它是從組織、制度、文化三方面都要去做的。

    董鴻樂：您給我們提了一個(gè)非常好的建議，我們會(huì)下策劃一下，就這個(gè)問題專程做一個(gè)研討會(huì)，到時(shí)候請(qǐng)陳總，請(qǐng)陳光標(biāo)先生都參加。下面提問繼續(xù)。

    記者：我是《中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》的記者，我想問一下弘達(dá)集團(tuán)的老總，我注意到你們集團(tuán)從05年開始在四川已經(jīng)有了弘達(dá)新村的計(jì)劃，我想問您，您現(xiàn)在弘達(dá)新村的計(jì)劃已經(jīng)進(jìn)展到什么程度？以后還有什么樣類似的計(jì)劃？第二個(gè)問題是咱們?cè)谏萄陨�，這次作為企業(yè)在做慈善這方面，對(duì)弘達(dá)集團(tuán)在以后的商業(yè)發(fā)展過程中，會(huì)起到一個(gè)什么樣的實(shí)質(zhì)性的影響。第三個(gè)問題，剛剛陳光標(biāo)他提到了一個(gè)富人增收遺產(chǎn)稅和增收高消費(fèi)稅的問題，我想聽聽您的意見，您對(duì)這個(gè)問題持什么態(tài)度，謝謝。???

    劉德山：我先回答第一個(gè)問題，從2005年的一月份，弘達(dá)集團(tuán)就起動(dòng)了社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)，在這之前，就做了很多鋪墊，弘達(dá)在三十年發(fā)展中，在過去，在學(xué)校，在農(nóng)村，因?yàn)楹脒_(dá)是從當(dāng)年79年三個(gè)工人發(fā)展起來的，所以很多東西是從農(nóng)村開始的。04年的時(shí)候，弘達(dá)就出資五百萬，建了弘達(dá)安生工程，因?yàn)楫?dāng)時(shí)農(nóng)村有很多農(nóng)民住房特別的差，基本上下雨的時(shí)候漏水，冬天非常寒冷，首先走了第一步就是安生工程，解決了農(nóng)村1725戶的農(nóng)村的危房戶和無房戶。在這個(gè)基礎(chǔ)上，弘達(dá)從2005年開始，和政府堅(jiān)定了一個(gè)協(xié)議，為了建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，為了加快西部地區(qū)農(nóng)村的發(fā)展，當(dāng)時(shí)捐資1.1個(gè)億，本來是計(jì)劃用十年的時(shí)間建設(shè)弘達(dá)新村，所以這個(gè)項(xiàng)目是05年起動(dòng)，06年的時(shí)候，劉主席又有個(gè)講話，就是加快推進(jìn)，要求我們盡快地推動(dòng)。所以我們專門集團(tuán)有一個(gè)修建的副總裁，專門抓弘達(dá)新村的建設(shè)，而且我們是從規(guī)劃到它的建筑到它的質(zhì)量，到所有的東西，都按一流的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)。我舉個(gè)例子，現(xiàn)在修好的弘達(dá)新村在地震前是九百多戶，按劉主席的聯(lián)想，今后隨著弘達(dá)的發(fā)展，我們的能力達(dá)到之后，比如在什邡，德陽，或者云南的農(nóng)村全部推行，我們有多大的能力做多大的事，但是要逐步地推行。而且我們首先保證質(zhì)量，所以這次經(jīng)受了地震的考驗(yàn)。它相當(dāng)于城市里面是獨(dú)幢的三層別墅，每家每戶有院子，有的可以養(yǎng)豬，養(yǎng)雞，針對(duì)農(nóng)村的實(shí)際。我們的建筑標(biāo)準(zhǔn)非常高，他的防護(hù)欄都是使用我們?cè)跓o錫的我們弘達(dá)集團(tuán)艾格柵欄公司的產(chǎn)品，那是二十年不生銹，在國內(nèi)是頂尖級(jí)的。而且我們的發(fā)展是有計(jì)劃，有系統(tǒng)的，不光是給農(nóng)民修房子，在我們六百戶到位之后，我們?cè)谑糙�農(nóng)村和什邡市委宣傳部共同推進(jìn)了先進(jìn)農(nóng)村活動(dòng)，廣播電視進(jìn)村，醫(yī)療進(jìn)村，超市進(jìn)村，我們的超市都是有專門的標(biāo)志，我們修專門的超市場(chǎng)所，通過招標(biāo)，讓有品牌的超市在那里去。所以說農(nóng)民在農(nóng)村里面，就可以享受城里面的超市，包括天然氣，用電全部都是。在這個(gè)基礎(chǔ)上，不光農(nóng)民解決了住房問題，涉及到農(nóng)村的文化，包括圖書閱覽進(jìn)村，全部是一種精神文明的建設(shè)和物質(zhì)文明的建設(shè)同步跟進(jìn)。同時(shí)我們?cè)诼糜伟鍓K推進(jìn)的時(shí)候，帶動(dòng)農(nóng)民除了自身發(fā)展生產(chǎn)以外，帶動(dòng)他們做這些旅游，增加他們的造血功能，這樣子來發(fā)展自己。所以這是我們農(nóng)村住宅一個(gè)事情。

    第二在云南那些少數(shù)民族地區(qū)，非常的艱苦，所以我們?cè)谕七M(jìn)弘達(dá)新村的過程中，也從基本醫(yī)療保險(xiǎn)的角度，使農(nóng)民的生活有一定的保障。同時(shí)我們對(duì)農(nóng)村的貧困學(xué)生，專門有弘達(dá)的育才基金，修建學(xué)校，或者危房改造，或者義務(wù)教育等等，所以對(duì)新農(nóng)村建設(shè)，弘達(dá)是從農(nóng)民的住房問題解決了。第二農(nóng)民小孩讀書的問題能夠解決，他們的醫(yī)療保障有解決，增加了他們的造血功能，帶動(dòng)農(nóng)民致富，這些問題都得到解決。這個(gè)應(yīng)該說經(jīng)過了地震的洗禮之后，這個(gè)效果很好。這兩點(diǎn)搜狐網(wǎng)上，劉主席有個(gè)視頻，在上周，劉主席在中國光彩事業(yè)理事會(huì)上被表彰為中國光彩事業(yè)特別貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。這是第一個(gè)問題。

    第二個(gè)問題我想隨著弘達(dá)的發(fā)展，因?yàn)閯⒅飨�一個(gè)理念就是，剛才各位嘉賓也談到了，我們的理解是，在弘達(dá)，社會(huì)責(zé)任不是一個(gè)理念的問題，不是一次行動(dòng)，是我們已經(jīng)得到了國家企業(yè)現(xiàn)代管理成果一等獎(jiǎng)，這個(gè)是享受國家科技發(fā)明的待遇，在弘達(dá)，社會(huì)責(zé)任已經(jīng)成為企業(yè)管理的模式和成果。我們從價(jià)值觀抉擇也好，從我們隨著企業(yè)的發(fā)展，都是以這個(gè)為指令的，所以它是一種管理的模式。我們理解的，包括劉京也談到，中國做慈善，做社會(huì)責(zé)任和國外有一定的差異，因?yàn)槠咴路菸以谇迦A大學(xué)也參加演講，都是外資企業(yè)，他們想知道中國的企業(yè)怎樣做社會(huì)責(zé)任，做了一個(gè)探討。他說我們理解的社會(huì)責(zé)任不光是現(xiàn)金的捐贈(zèng)，不光是物品的捐贈(zèng)，一個(gè)企業(yè)第一個(gè)責(zé)任就是自身的強(qiáng)大，自身的發(fā)展，解決社會(huì)的就業(yè)，養(yǎng)活多少員工，為國家交了多少稅收，實(shí)現(xiàn)多少銷售收入，這是企業(yè)的第一個(gè)社會(huì)責(zé)任。如果你自身都發(fā)展不好，成為社會(huì)的包袱，不斷地把員工裁員，甚至破產(chǎn)，那么這是和諧社會(huì)要受到嚴(yán)重的影響。所以第一個(gè)責(zé)任，你自身的工作是做大做強(qiáng)，可持續(xù)的發(fā)展，在這個(gè)過程中，你有多少能力，辦多大的事。我想在這個(gè)過程中，我們應(yīng)有一種包容的心態(tài)，就像剛才劉京所講的，我們應(yīng)該包容，兼容我們的社會(huì)。我想我們的慈善首先應(yīng)該是個(gè)氛圍的營造，理念的引領(lǐng)，制度的保障，而且要實(shí)行一個(gè)多元化，可以通過我們的社會(huì)機(jī)構(gòu)，我們的行政部門，我們的企業(yè)，我們的個(gè)人，這樣達(dá)到一個(gè)固化一致，外化一行，內(nèi)化一心，這樣能夠保證中國的慈善事業(yè)能夠健康和諧地發(fā)展。而且我們認(rèn)為慈善的天平?jīng)]有大小之分，也沒有貧富之別，他只有率真之本，只要你以誠信來對(duì)待，以誠信來實(shí)踐慈善，那么在自己的發(fā)展過程中，對(duì)你是有雙贏的效果。你要不斷地做慈善，你必須要你企業(yè)要可持續(xù)發(fā)展，反過來，企業(yè)可持續(xù)發(fā)展了，你會(huì)有更大的做慈善的能力，這個(gè)是個(gè)雙贏的效果，互相激勵(lì)。所以我想在我們的發(fā)展過程中，因?yàn)檫@段時(shí)間，中央級(jí)的媒體到弘達(dá)的很多，我們說在多關(guān)注弘達(dá)一年災(zāi)后重建的情況，2008年我們將在災(zāi)后重建投資75個(gè)億，重點(diǎn)推進(jìn)我們的災(zāi)后重建技術(shù)改革的重點(diǎn)項(xiàng)目，到2015年的時(shí)候，弘達(dá)實(shí)現(xiàn)一千億的銷售收入，一百億的利潤(rùn)，70億的稅收，解決更多人的就業(yè)。在這個(gè)過程中，我們的慈善事業(yè)，我們的新農(nóng)村建設(shè)，會(huì)更加大我們的力度，因?yàn)槲覀兊哪芰υ絹碓綇?qiáng)，所以我們做慈善的能力也就越來越強(qiáng)，謝謝！

    董鴻樂：謝謝弘達(dá)的劉總，由于時(shí)間的關(guān)系，我們最后兩個(gè)問題。

    記者：《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者，你剛才講到帶頭做慈善，有沒有帶頭做環(huán)保和廢舊物資的回收，至少給我這個(gè)感覺，你現(xiàn)在做這個(gè)事業(yè)很賺錢，你能不能告訴我全國的廢舊回收業(yè)的你自己的平均利潤(rùn)率是多少？

    陳光標(biāo)：說句難聽的話，也就是我們家鄉(xiāng)的話，真正我的賺錢很難，為什么這么說？我這么多年搞回收城市里面的垃圾，這個(gè)垃圾分解以后，給農(nóng)民種莊稼，我們工人的手都生著繭子，都開了裂縫，房屋拆遷啊，危險(xiǎn)都非常大，回收過來都要運(yùn)到上海，很困難。這個(gè)利潤(rùn)有多大呢，我告訴你，利潤(rùn)也就是在十個(gè)點(diǎn)左右，所以說呢，為什么說我們?cè)谶@個(gè)行列廢舊回收和服務(wù)拆遷這塊，競(jìng)爭(zhēng)不過其他的房屋拆遷公司，其他的房屋拆遷公司，他追求利潤(rùn)最大化，把房屋拆了以后，把里面的鋼筋拿去賣了，混凝土把它埋到田里面，到處亂倒，嚴(yán)重影響國家多少耕地，這一點(diǎn)我們中國政府忽視了這一點(diǎn)，抓住經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，他就不知道這些廢土到底到哪兒去了。這一點(diǎn)污染環(huán)境，只有我們這個(gè)公司減少噪音，你看北京各大部委拆遷都是我拆的，為什么需要我們?nèi)ゲ�，我們第一個(gè)環(huán)保，采用水液，美國的高科技，用自來水，它沒有污染，沒有灰塵，長(zhǎng)安街上拆遷，用水液，其他的公司就用炮打，灰塵滿天飛。我們不能把混凝土到處埋，占用耕地，這就是社會(huì)責(zé)任。我做的是一個(gè)陽光慈善產(chǎn)業(yè)，是一個(gè)非常不容易賺錢的產(chǎn)業(yè)，是一般企業(yè)不愿意做的產(chǎn)業(yè)，我做的產(chǎn)業(yè)就是利國利民，造福子孫后代的產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為這也是一個(gè)慈善產(chǎn)業(yè)，陽光產(chǎn)業(yè)。

    記者：這個(gè)企業(yè)能活多久？

    陳光標(biāo)：這個(gè)企業(yè)有社會(huì)有人類在，它就存在，有人類在，他就會(huì)使用廢舊，舊的不去，新的不來，循環(huán)再利用，肯定會(huì)有。所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)不但我要下輩把它做下去，我叫我的子女下輩子也要做循環(huán)經(jīng)濟(jì)，也還要做首善。我在培養(yǎng)我的小孩，我的小孩三歲的時(shí)候捐贈(zèng)我就把他帶到現(xiàn)場(chǎng)，小孩非常有愛心。以后我的小孩我也會(huì)叫他做循環(huán)經(jīng)濟(jì)，做環(huán)保產(chǎn)業(yè)。有人類在，環(huán)保和再生資源它就存在，所以希望更多的企業(yè)家來參與到環(huán)保事業(yè)中來，全國一年上億個(gè)廢舊輪胎處理不掉，一年回收的處理的可能2/5都不到，還有城市里面的生活垃圾，好多城市里面垃圾處理不到，現(xiàn)在也在挖坑埋，現(xiàn)在城市里面的生活垃圾到底怎么處理？現(xiàn)在有好多是不符合國際標(biāo)準(zhǔn)的。

    董鴻樂：感謝各位嘉賓，感謝各位媒體朋友，今天的新聞發(fā)布會(huì)和媒體見面會(huì)到此結(jié)束，謝謝大家！如果有問題的話，可以私下去和嘉賓聯(lián)系。