中國(guó)好公益平臺(tái)自2016年11月啟動(dòng)以來(lái)，在推動(dòng)公益產(chǎn)品規(guī)?；铣尚黠@。截至2018年10月，平臺(tái)共簽約優(yōu)質(zhì)公益產(chǎn)品53個(gè)，涵蓋教育、環(huán)保、養(yǎng)老、助殘、社區(qū)發(fā)展等多個(gè)社會(huì)問(wèn)題領(lǐng)域，簽約各省市地區(qū)樞紐合作基地39家。

 

為了讓一些優(yōu)質(zhì)公益產(chǎn)品在規(guī)?；献叩酶h(yuǎn)，中國(guó)好公益平臺(tái)日前發(fā)文稱，計(jì)劃于平臺(tái)成立兩周年之際，授予規(guī)?；Ч@著的公益產(chǎn)品“益次方”商標(biāo)，并就“益次方”商標(biāo)的考量標(biāo)準(zhǔn)向行業(yè)征求意見(jiàn)。

 

那么，這些考量標(biāo)準(zhǔn)是否科學(xué)、客觀？對(duì)行業(yè)會(huì)產(chǎn)生哪些哪些影響？公益產(chǎn)品規(guī)?；奈磥?lái)發(fā)展之路如何？帶著這些問(wèn)題，筆者采訪了資深公益專家，資助者圓桌論壇秘書長(zhǎng)李志艷。

 

（李志艷資助者圓桌論壇秘書長(zhǎng)）

 

“中國(guó)公益必然會(huì)有規(guī)?；髾C(jī)構(gòu)出現(xiàn)”

 

馬廣志：中國(guó)好公益平臺(tái)啟動(dòng)時(shí)，徐永光老師的一句“公益創(chuàng)新不求規(guī)?；?就是花拳繡腿”引發(fā)行業(yè)軒然大波，贊同者有之,質(zhì)疑和批評(píng)者也不乏其人。您怎么看？

 

李志艷：公益部門是一個(gè)生態(tài)。大樹(shù)、小草、猛獸、昆蟲，各得其所，相互競(jìng)爭(zhēng)又相互依存，才能稱之為一種生態(tài)。好的公益生態(tài)中應(yīng)該容納不同追求的人，有的人追求“小而美”，有的人追求“規(guī)?；?rdquo;，我覺(jué)得兩種追求具有同等的份量，都值得尊重。

 

公益是個(gè)生態(tài)，一家資助型基金會(huì)即使想影響整個(gè)生態(tài)，在手法上卻只能從細(xì)分的角度切入。有人選擇資助初創(chuàng)小機(jī)構(gòu)，有人選擇資助研究類項(xiàng)目，多種多樣的出資方從不同的角度支持，才能促進(jìn)整個(gè)生態(tài)。

 

中國(guó)好公益平臺(tái)，選擇了“產(chǎn)品規(guī)?；?rdquo;作為抓手，這是南都基金會(huì)的選擇。這也是我喜歡的一種戰(zhàn)略選擇。我不喜歡籠統(tǒng)寬泛、大而化之、芝麻西瓜一籮筐的戰(zhàn)略。好公益平臺(tái)，我個(gè)人覺(jué)得選擇非常聚焦、非常明確。

 

另外，中國(guó)公益必然會(huì)有規(guī)?；髾C(jī)構(gòu)出現(xiàn)，也必然會(huì)有小樹(shù)苗長(zhǎng)大成為大樹(shù)，這是好的公益生態(tài)的必然結(jié)果。我有一些朋友在做實(shí)操型機(jī)構(gòu)，在討論組織發(fā)展或者籌款的時(shí)候，我常希望有些朋友，能夠跳出基金會(huì)這個(gè)圈子，到社會(huì)的大池子里去撲騰，這樣才有可能將來(lái)某一天在人員規(guī)模上、在資金規(guī)模上，比基金會(huì)還要大。我覺(jué)得這是必定會(huì)發(fā)生的事實(shí)，只是不知道是誰(shuí)，不知道在什么時(shí)候。

 

馬廣志：您如何理解“規(guī)?；?rdquo;？

 

李志艷：對(duì)于“規(guī)模化”，類型可以有很多細(xì)分。

 

比如分為主動(dòng)和被動(dòng)。主動(dòng)的規(guī)?；?，負(fù)責(zé)人有意識(shí)地、有計(jì)劃地推動(dòng)規(guī)?；旬a(chǎn)品推廣出去，把影響力做大，是負(fù)責(zé)人的主動(dòng)追求。與之對(duì)應(yīng)，被動(dòng)的規(guī)?；?，負(fù)責(zé)人可能心底想的就是做“小而美”，但美到了極致，產(chǎn)品確實(shí)太好了，針對(duì)的需求很大、很強(qiáng)烈，解決方案切實(shí)可行，結(jié)果很多人愿意參考借鑒。這種彼此借鑒式的擴(kuò)散，在社會(huì)中其實(shí)隨處可見(jiàn)。

 

再比如分為直接和間接。直接的規(guī)?；?，類似于通過(guò)建立分部或者連鎖經(jīng)營(yíng)的方式，把產(chǎn)品鋪到更多的地方，惠及更多的人。間接的規(guī)?；?，主要是通過(guò)推動(dòng)政策、影響商業(yè)或者改變公眾行為的方式，最終公益機(jī)構(gòu)沒(méi)長(zhǎng)大甚至不做了，但問(wèn)題得以大范圍解決。

 

如果我們把規(guī)模化拆解的更細(xì)一點(diǎn)，客觀結(jié)果要是大范圍回應(yīng)問(wèn)題，而不強(qiáng)調(diào)負(fù)責(zé)人是不是主觀意愿，也不限定通過(guò)什么形式，那樣其實(shí)關(guān)注規(guī)?；慕M織挺多的。一些“小而美”的機(jī)構(gòu)，其實(shí)也在追求規(guī)模化。

 

當(dāng)然，如何理解“規(guī)?；?rdquo;是一回事，中國(guó)好公益平臺(tái)的戰(zhàn)略選擇是另外一回事。“規(guī)模化”是一個(gè)頻譜。選擇一個(gè)較寬的頻譜，還是特定類型的規(guī)?；莾煞N不同的戰(zhàn)略選擇。我理解，中國(guó)好公益平臺(tái)目前的選擇是主動(dòng)的、直接的公益產(chǎn)品規(guī)模化。

 

“標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)發(fā)的不錯(cuò)，包含面很完善”

 

馬廣志：截止今年10月，平臺(tái)共簽約了53個(gè)優(yōu)質(zhì)公益產(chǎn)品，涵蓋教育、環(huán)保、養(yǎng)老、助殘、社區(qū)發(fā)展等多個(gè)社會(huì)問(wèn)題領(lǐng)域，簽約各省市地區(qū)樞紐合作基地也達(dá)39家。是不是可以說(shuō)“公益產(chǎn)品規(guī)?；?rdquo;之路的探索已取得了成功？對(duì)于未來(lái)“公益產(chǎn)品規(guī)?；?rdquo;的發(fā)展，您有什么期待？

 

李志艷：不能說(shuō)成功，還早著呢。好公益平臺(tái)正式啟動(dòng)才兩年。從創(chuàng)業(yè)的一般時(shí)間規(guī)律來(lái)說(shuō)，還處在初創(chuàng)期，這個(gè)時(shí)候不宜討論是否成功的問(wèn)題。對(duì)于任何創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得“十年”是個(gè)起碼的承諾。做任何事情都很難，都需要巨大的投入，其中時(shí)間是最重要的投入。隨著投入的時(shí)間拉長(zhǎng)，只要我們方法基本得當(dāng)，我們的認(rèn)識(shí)一定會(huì)加深，策略一定會(huì)更加明智，然后也一定能成就一番事業(yè)。

 

所以，我對(duì)“好公益平臺(tái)”的期待，就是堅(jiān)韌地做下去。我相信他們的團(tuán)隊(duì)，會(huì)在這個(gè)過(guò)程中學(xué)到很多，也做到很多。

 

另外，這個(gè)題干中關(guān)于成功的理解是有問(wèn)題的。簽約了多少個(gè)產(chǎn)品，簽約了多少年樞紐，這些是“活動(dòng)”，是“做的事”，不是“成果”。成果的定義是利益相關(guān)方的變化。做的事情，是投入、是成本，也很重要，但只能說(shuō)明勤快，不是成績(jī)。利益相關(guān)方的變化，才是成果，是成績(jī)。

 

想規(guī)?；钠放茩C(jī)構(gòu)有什么變化，簽約項(xiàng)目的執(zhí)行機(jī)構(gòu)有什么變化，服務(wù)人群的數(shù)量和受益狀況，乃至到最終，在中國(guó)某一個(gè)問(wèn)題的社會(huì)理解、社會(huì)政策有什么變化，這些才是成果，不同層次的可以層層推進(jìn)的成果。在這些成果中，還要分析“好公益平臺(tái)”對(duì)特定產(chǎn)品規(guī)模化的貢獻(xiàn)。對(duì)方在規(guī)模化中遇到哪些難題，“好公益平臺(tái)”幫助了什么，這些都要做分析。分析完這些，就差不多算是“好公益平臺(tái)”的成績(jī)了。

 

馬廣志：此次中國(guó)好公益平臺(tái)推出“益次方”商標(biāo)，其主要從量、質(zhì)以及運(yùn)營(yíng)模式轉(zhuǎn)型三個(gè)維度，也關(guān)注到了政策倡導(dǎo)和公眾參與。在您看來(lái)，這些標(biāo)準(zhǔn)還有哪些不足或補(bǔ)充？

 

李志艷：回答這個(gè)問(wèn)題，我們得先理解“益次方“這個(gè)商標(biāo)有什么用。

 

現(xiàn)在的說(shuō)法說(shuō)，“標(biāo)志著公益產(chǎn)品已經(jīng)取得了規(guī)模化的顯著成果，能夠成為行業(yè)示范和標(biāo)桿，幫助公益產(chǎn)品獲得社會(huì)各界更多的關(guān)注和支持，從而在規(guī)模化之路上走得更遠(yuǎn)”。

 

我看了指標(biāo)，覺(jué)得可以說(shuō)得更具體一些。授予“益次方”商標(biāo)，表明該公益品牌項(xiàng)目的機(jī)構(gòu)已經(jīng)做好了提供連鎖經(jīng)營(yíng)支持的準(zhǔn)備，同時(shí)已經(jīng)在一定數(shù)量的落地機(jī)構(gòu)那里取得了成功，因此中國(guó)好公益平臺(tái)愿意為之提供背書，請(qǐng)更多愿意落地的執(zhí)行機(jī)構(gòu)或資源提供方放心使用。

 

我覺(jué)得這些標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)發(fā)的不錯(cuò)，包含面很完善。第一，產(chǎn)品邏輯是通的，有一定證據(jù)證明產(chǎn)品對(duì)服務(wù)對(duì)象是有益的；第二，品牌機(jī)構(gòu)有能力提供后盾支持，包括人員、技術(shù)、品控、網(wǎng)絡(luò)等。第三，品牌產(chǎn)品已經(jīng)在較大范圍內(nèi)較好地落地，落地機(jī)構(gòu)滿意度高。

 

“要接受并且習(xí)慣多元化的生態(tài)”

 

馬廣志：“益次方”商標(biāo)是授予平臺(tái)上規(guī)模化效果顯著的公益產(chǎn)品。對(duì)此，有聲音說(shuō)，這是中國(guó)好公益平臺(tái)在自說(shuō)自話，對(duì)行業(yè)并無(wú)多大影響。

 

李志艷：“行業(yè)”是一個(gè)很寬的概念。我覺(jué)得更應(yīng)該看重“益次方”品牌產(chǎn)品落地執(zhí)行方的反饋。將來(lái)越來(lái)越多的機(jī)構(gòu)向品牌機(jī)構(gòu)申請(qǐng)落地，合作過(guò)程是否真的流暢和有效。如果將來(lái)落地機(jī)構(gòu)滿意度高，各類出資方也對(duì)項(xiàng)目和產(chǎn)品也滿意，對(duì)“益次方”品牌的認(rèn)可就會(huì)增加。反之，如果落地方不滿意，也就沒(méi)有所謂行業(yè)影響。

 

馬廣志：當(dāng)前公益事業(yè)蓬勃發(fā)展，公益項(xiàng)目種類繁多，也各具特色，但這些都沒(méi)有一個(gè)行業(yè)認(rèn)可的、具有導(dǎo)向和評(píng)價(jià)功能的專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)體系。從這個(gè)層面上講，您認(rèn)為“益次方”商標(biāo)及標(biāo)準(zhǔn)的推出意義何在？

 

李志艷：公益事業(yè)確實(shí)蓬勃了，項(xiàng)目種類確實(shí)繁多，各種出身各種門類的公益也異常豐富了。這種豐富是一件好事。與此同時(shí)，這本身也意味著，不可能存在一個(gè)“行業(yè)認(rèn)可”的話語(yǔ)或標(biāo)準(zhǔn)體系了。我們要接受并且習(xí)慣這種多元化的生態(tài)。當(dāng)我們提倡一件事情的時(shí)候，就要明白，必定會(huì)有人反對(duì)它。努力去建一個(gè)全行業(yè)認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)，不如聚焦“益次方”的核心功能，先讓最緊密的一批利益相關(guān)方認(rèn)可。

 

馬廣志：隨著互聯(lián)網(wǎng)科技的發(fā)展，日新月異的公益環(huán)境也對(duì)公益機(jī)構(gòu)和項(xiàng)目提出了新的挑戰(zhàn)。在您看來(lái)，公益機(jī)構(gòu)和公益項(xiàng)目如何實(shí)現(xiàn)自己的可持續(xù)發(fā)展？最重要的是什么？

 

李志艷：這是一個(gè)可以從很多角度回答的問(wèn)題。因此只能說(shuō)點(diǎn)個(gè)人感受的內(nèi)容。

 

外部環(huán)境充滿變化，我覺(jué)得公益機(jī)構(gòu)、公益人最重要的是想清楚自己想要什么，能得到什么，為了得到想要的自己要付出什么，然后讓自己內(nèi)心踏實(shí)。這樣才能從容應(yīng)對(duì)外部變化。做公益很不容易，自己心底不踏實(shí)，就容易被各種外部因素牽著走，也就沒(méi)辦法可持續(xù)了。

 

技術(shù)上的因素，可持續(xù)發(fā)展特別重要的是三點(diǎn)。第一點(diǎn)是價(jià)值創(chuàng)造，弄清楚自己要為誰(shuí)解決什么問(wèn)題創(chuàng)造什么價(jià)值。沒(méi)有價(jià)值的事情，沒(méi)辦法可持續(xù)。第二點(diǎn)是資源循環(huán)，想清楚資源應(yīng)該從哪里來(lái)，如何讓合適的資源順利地進(jìn)來(lái)。第三點(diǎn)是團(tuán)隊(duì)搭建，不管是大是小，總要凝聚一個(gè)團(tuán)隊(duì)，大家奔著共同的目標(biāo)做事。

 

上面三點(diǎn)是任何時(shí)候都重要的。政府、企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)科技等很多因素的發(fā)展，會(huì)為我們創(chuàng)造價(jià)值、籌措資源、搭建團(tuán)隊(duì)的方式設(shè)置約束條件或者提供便利。（來(lái)源：善達(dá)網(wǎng)）