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2014-03-19 來(lái)源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 張木蘭 劉茜茜
2009年6月12日，黃孟復(fù)接受中華紅絲帶家園孩子贈(zèng)送的禮物
日前，《公益時(shí)報(bào)》記者采訪了第十屆和第十一屆全國(guó)政協(xié)副主席、全國(guó)工商聯(lián)名譽(yù)主席、中華紅絲帶基金名譽(yù)理事長(zhǎng)黃孟復(fù)。
黃孟復(fù)說(shuō)，在中國(guó)，民營(yíng)企業(yè)做慈善很不容易，民營(yíng)企業(yè)家捐出的錢(qián)都是自己的，社會(huì)應(yīng)該給予更多的理解。他呼吁政府要加大改革力度：“把中國(guó)的慈善環(huán)境治理好了，我們的民企將會(huì)更大膽地投身慈善事業(yè)。”
《公益時(shí)報(bào)》：年初民政部和全國(guó)工商聯(lián)出臺(tái)了《關(guān)于鼓勵(lì)支持民營(yíng)企業(yè)積極投身公益慈善事業(yè)的意見(jiàn)》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)《意見(jiàn)》)，民營(yíng)企業(yè)參與慈善再次成為熱議的話題?！兑庖?jiàn)》出臺(tái)有著什么樣的背景?
黃孟復(fù)：鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)積極投身公益事業(yè)的大背景是越來(lái)越多的民營(yíng)企業(yè)家已經(jīng)紛紛以各種形式參與到公益慈善事業(yè)中了。但由于我國(guó)公益慈善事業(yè)發(fā)展還處在成長(zhǎng)期，與之相配套的制度、環(huán)境也在不斷的調(diào)整、成熟過(guò)程中，例如社會(huì)輿論等問(wèn)題，讓一些企業(yè)家覺(jué)得做慈善很辛苦很累。因?yàn)樽龃壬剖艿疥P(guān)注后，會(huì)引來(lái)各種非議，反而會(huì)使某些企業(yè)家覺(jué)得安分守己什么都不做是好的。
另外，支持企業(yè)參與慈善事業(yè)的政策應(yīng)該繼續(xù)加以調(diào)整和完善。比如稅收優(yōu)惠的問(wèn)題，個(gè)別企業(yè)在大額捐贈(zèng)之后，享受不到應(yīng)有的稅收優(yōu)惠。還有我們慈善機(jī)構(gòu)的行政化、不透明，對(duì)捐贈(zèng)人意愿的不尊重，這些都會(huì)打擊大家參與公益事業(yè)的積極性。
所以說(shuō)現(xiàn)在面臨幾大方面的問(wèn)題：一是輿論環(huán)境，有人看到別人在做慈善就質(zhì)疑資金來(lái)源和慈善動(dòng)機(jī)，這樣會(huì)傷害企業(yè)家的心，社會(huì)該營(yíng)造一種鼓勵(lì)大家做善事的氛圍。二是政策，稅前扣除必須到某些指定的、經(jīng)過(guò)審核的機(jī)構(gòu)才行，這些機(jī)構(gòu)目前又非常少，也有可能面對(duì)這樣的機(jī)構(gòu)人們還不愿意相信它，不想選擇它，這就阻礙了民營(yíng)企業(yè)的參與。三是公益機(jī)構(gòu)本身數(shù)量不足、透明度不夠、捐款按政府行政指令而不按捐贈(zèng)人意愿使用，這都是問(wèn)題。要解決這些問(wèn)題，就得有政策的指引。在一個(gè)成熟的社會(huì)里，做慈善的企業(yè)，應(yīng)該得到承認(rèn)和尊重。
《公益時(shí)報(bào)》：您對(duì)于企業(yè)社會(huì)責(zé)任怎么看待?您認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)參與公益慈善事業(yè)，整個(gè)社會(huì)包括公眾在內(nèi)應(yīng)該持什么樣的態(tài)度?
黃孟復(fù)：就企業(yè)本身來(lái)講，它的社會(huì)責(zé)任首先是把企業(yè)辦好，包括交稅、合法經(jīng)營(yíng)、產(chǎn)品符合標(biāo)準(zhǔn)、員工有保險(xiǎn)有正常的工資等等。當(dāng)然企業(yè)還得有利潤(rùn)，利潤(rùn)一部分用來(lái)給員工提高待遇、改善公司條件，另一部分拿來(lái)擴(kuò)大生產(chǎn)。全國(guó)工商聯(lián)號(hào)召有代表性的、規(guī)模比較大的企業(yè)在它們利潤(rùn)分配的過(guò)程中，劃出一部分做公益，這在企業(yè)原有的社會(huì)責(zé)任上又更進(jìn)了一步。
公眾對(duì)一家企業(yè)的認(rèn)識(shí)，不要先看它做沒(méi)做慈善，要先看它的經(jīng)營(yíng)狀況，有些企業(yè)給員工發(fā)工資都要東拼西湊，讓這種企業(yè)做慈善也不大現(xiàn)實(shí)。
社會(huì)對(duì)做慈善的企業(yè)家和不做慈善的企業(yè)家都應(yīng)該有一定的分析和了解。辦一個(gè)企業(yè)是非常不容易的，“發(fā)工資的”和“拿工資的”是不一樣的。以前我在廠里做廠長(zhǎng)的時(shí)候，我們廠里在發(fā)工資前的半個(gè)月就要準(zhǔn)備發(fā)工資的錢(qián)。能把員工養(yǎng)活，解決了這些人的就業(yè)問(wèn)題，就已經(jīng)是很好了。
民營(yíng)企業(yè)做慈善很不容易，他們拿出幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)甚至幾個(gè)億，這是他們自己的錢(qián)。社會(huì)上在這方面應(yīng)該理解。我以前聽(tīng)人說(shuō)，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)最小氣，不像美國(guó)的企業(yè)家捐多么多。我們?nèi)チ私庵袊?guó)的民營(yíng)企業(yè)，其實(shí)他們很苦，各種負(fù)擔(dān)也很重，各種不合理的稅、費(fèi)過(guò)多、過(guò)重，可能把他們?cè)鞠Ｍ贸鰜?lái)做慈善的資金也占了。因此要?jiǎng)訂T更多的民企參與慈善，首先要改善企業(yè)生存的環(huán)境。
《公益時(shí)報(bào)》：今年的《政府工作報(bào)告》多次出現(xiàn)“改革”一詞，您認(rèn)為在公益慈善領(lǐng)域，改革的力度也需要加大嗎?
黃孟復(fù)：肯定需要。想做善事的人多得很。我了解的許多企業(yè)他們自己成立基金會(huì)，這樣捐款用到什么地方自己就會(huì)很清楚。但現(xiàn)在這種機(jī)構(gòu)數(shù)量還是少，首先審批就很慢，手續(xù)復(fù)雜，很多人覺(jué)得麻煩就打退堂鼓了。政府對(duì)公益慈善的支持要從理念到機(jī)制到環(huán)境到政策做全方位的改進(jìn)才行。
有的老百姓不愿意把錢(qián)捐到慈善機(jī)構(gòu)里，愿意把錢(qián)直接送到需要救助的人手里。為什么?就是因?yàn)榇壬茩C(jī)構(gòu)數(shù)量少。如果我們的慈善機(jī)構(gòu)很多，每個(gè)社區(qū)甚至每個(gè)街道都有這樣的機(jī)構(gòu)，在老百姓身邊，就容易讓他們產(chǎn)生信任。參與慈善事業(yè)的人員和慈善機(jī)構(gòu)的數(shù)量也標(biāo)志著社會(huì)的文明進(jìn)步程度。應(yīng)該多鼓勵(lì)慈善機(jī)構(gòu)的建立。
不能害怕數(shù)量多了會(huì)出現(xiàn)個(gè)別運(yùn)營(yíng)不規(guī)范的基金會(huì)，這或許在所難免，但大多數(shù)慈善機(jī)構(gòu)還是一步步規(guī)范化的，那些不規(guī)范的早晚會(huì)被淘汰。
《公益時(shí)報(bào)》：在國(guó)內(nèi)，很多企業(yè)通過(guò)參與慈善獲得某些方面的利益，比如社會(huì)影響力或直接的經(jīng)濟(jì)效益。您怎么看這種現(xiàn)象?
黃孟復(fù)：這是好事。企業(yè)不是為了利益去做慈善，但我覺(jué)得社會(huì)上應(yīng)該形成“做慈善對(duì)企業(yè)是有利的”這樣一種意識(shí)。社會(huì)給他的“利”，當(dāng)然這個(gè)利不是通過(guò)慈善而直接獲利。就像西方國(guó)家的年輕人在申請(qǐng)大學(xué)的時(shí)候，學(xué)校非?？粗啬阕鰶](méi)做過(guò)公益，這是在申請(qǐng)有加分的。這不是通過(guò)做慈善獲利么?當(dāng)然是。但這有什么不好么?社會(huì)應(yīng)該有這樣的引導(dǎo)，你做慈善，社會(huì)就會(huì)給你利。
《公益時(shí)報(bào)》：您本人一直熱心公益事業(yè)，當(dāng)年是您倡導(dǎo)成立了中華紅絲帶專(zhuān)項(xiàng)基金，您是怎么考慮的?當(dāng)時(shí)我國(guó)民營(yíng)企業(yè)參與公益慈善事業(yè)的情況如何?
黃孟復(fù)：大概是在2004年兩會(huì)期間，時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理吳儀對(duì)民營(yíng)企業(yè)有一個(gè)號(hào)召，希望民營(yíng)企業(yè)能參加到艾滋病的防治工作當(dāng)中。當(dāng)時(shí)艾滋病在社會(huì)上不被理解，中國(guó)個(gè)別地方及亞太地區(qū)艾滋病處在一個(gè)高流行趨勢(shì)，像河南省上蔡縣因?yàn)榉欠ú晒┭瑢?dǎo)致艾滋病蔓延趨勢(shì)相當(dāng)嚴(yán)峻。當(dāng)時(shí)我是全國(guó)工商聯(lián)的主席，了解了這個(gè)情況以后，覺(jué)得應(yīng)該把民營(yíng)企業(yè)動(dòng)員起來(lái)，而且當(dāng)時(shí)也有幾十家企業(yè)率先倡議，所以我們就成立了中華紅絲帶基金。
民營(yíng)企業(yè)很有參與公益慈善的熱情和積極性，但是往往沒(méi)有很暢通的渠道。工商聯(lián)一直把引領(lǐng)民營(yíng)企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任作為一項(xiàng)重要的工作內(nèi)容。之前成立中國(guó)光彩事業(yè)基金會(huì)，也是民營(yíng)企業(yè)家自發(fā)成立的。我相信，如果能有好的政策和組織上的領(lǐng)導(dǎo)，他們的潛力還可以得到更大的發(fā)揮。
《公益時(shí)報(bào)》：據(jù)了解，中華紅絲帶基金已經(jīng)正式向民政部提出申請(qǐng)轉(zhuǎn)為基金會(huì)。目前進(jìn)展情況如何?
黃孟復(fù)：之前國(guó)家防艾辦以及廣大愛(ài)心企業(yè)提出希望紅絲帶能由基金轉(zhuǎn)型成基金會(huì)，便于進(jìn)一步擴(kuò)大工作，我們思考了之后也覺(jué)得有這樣的可能和必要?，F(xiàn)在我們正在辦理這個(gè)手續(xù)，相信在國(guó)務(wù)院防治艾滋病工作委員會(huì)辦公室、民政部等單位的重視、支持下，很快能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。
現(xiàn)在聯(lián)合國(guó)艾滋病規(guī)劃署已經(jīng)把中華紅絲帶基金作為在中國(guó)開(kāi)展工作的重點(diǎn)合作伙伴。如果我們成立基金會(huì)后，作為獨(dú)立的法人，可以開(kāi)展一些國(guó)際上的交流、合作。中華紅絲帶基金目前屬于中國(guó)光彩事業(yè)基金會(huì)下的一個(gè)專(zhuān)項(xiàng)基金，要自己獨(dú)立開(kāi)展一些國(guó)際上的交往活動(dòng)，還有一定制約。
(本報(bào)記者 張木蘭 實(shí)習(xí)記者 劉茜茜)
人物檔案
中國(guó)民主建國(guó)會(huì)成員、中國(guó)共產(chǎn)黨員、第八屆全國(guó)政協(xié)委員、第九屆全國(guó)政協(xié)常務(wù)委員、第十屆和第十一屆全國(guó)政協(xié)副主席。1998年至2001年任民建中央副主席、江蘇省人大常委會(huì)副主任、民建江蘇省委主委、民建南京市委主委。2001年至2002年任民建中央副主席、全國(guó)工商聯(lián)副主席、江蘇省人大常委會(huì)副主任、民建江蘇省委主委、民建南京市委主委。2002年至2003年2月任全國(guó)工商聯(lián)主席、江蘇省人大常委會(huì)副主任。2003年2月至2012年12月任全國(guó)工商聯(lián)主席。2012年12月10日當(dāng)選全國(guó)工商聯(lián)名譽(yù)主席。2005年4月，中華紅絲帶基金成立，黃孟復(fù)出任名譽(yù)理事長(zhǎng)。
