瀘縣目前災(zāi)情情況如何，社會組織可以發(fā)揮哪些作用，如何協(xié)同政府部門做好救援工作？為此，《公益時報》于16日下午專訪第一時間介入災(zāi)區(qū)、收集信息并評估的卓明災(zāi)害信息服務(wù)中心負(fù)責(zé)人郝南。

    救援力量充足

    省外隊伍無需加入

    《公益時報》：請簡單介紹下這次瀘縣地震的最新情況。

    郝南：從積極的方面來看，瀘縣地震體現(xiàn)了國家在防災(zāi)減災(zāi)工作方面的進(jìn)步。我們原來做過評估，按照以前模型推算的結(jié)果，這次災(zāi)害的影響其實是小于預(yù)計情況的。這說明我們在建筑抗震性以及防災(zāi)減災(zāi)能力、響應(yīng)水平等方面都有提高。以我看到的情況，四川的救援力量是非常充足的，很快就可以達(dá)到飽和程度。而且這次各方響應(yīng)的效率很高，救援階段的效率也很高，所以造成的損失相對比較小。

    在災(zāi)害影響方面，震中的幾個村子已經(jīng)造成了一定數(shù)量房屋的倒塌，大概有幾十間。目前人員傷亡的情況是個位數(shù)。農(nóng)村地區(qū)有些比較老的房屋是防不住的，但了解到的倒塌數(shù)量不多，沒有出現(xiàn)像魯?shù)榈卣鹉菢诱顾?。另外，這次地震離人口密集的縣城很近，那里有十多萬人，但是整體上沒有太大的問題。據(jù)我們了解有一些建筑方面的損失，但還沒有特別嚴(yán)重的房屋倒塌，多是一些天花板、圍墻方面的非承力構(gòu)件損害，不是整體上的破壞。通訊、交通方面也是有保障的，電力應(yīng)該也能很快修復(fù)。所以，前線應(yīng)該很快就能把所有災(zāi)害情況摸排清楚，救援也會比較順利地進(jìn)行。

    目前最大的挑戰(zhàn)在于受地震影響的人很多，需要轉(zhuǎn)移安置。僅縣城就有十幾萬人，有好幾個鎮(zhèn)有幾萬人，都需要臨時避險，加起來可能有20多萬人。但避險有一個問題，四川在接下來幾天都是降雨天氣，很多地方缺乏避雨場所，安置會比較有挑戰(zhàn)。接下來，我也迫切想要知道政府的安置方案是什么，以及社會組織可以做什么。

    《公益時報》：根據(jù)卓明的經(jīng)驗，你認(rèn)為哪些類型的社會組織可以立即采取行動？哪些社會組織可以暫時緩一緩？

    郝南：目前最大的不確定性還是地震的不確定性，接下來會不會有更大的余震，或者類似級別的、比較強(qiáng)的余震，這些都不確定。而且這次地震是序列性地震，需要請地震專家盡快能給出一個方向性的結(jié)論。

    從救援角度來講，我預(yù)計救援階段會很快結(jié)束，不會達(dá)到72小時這么長，24小時內(nèi)就能結(jié)束，甚至更短。在搜救方面，很快我們對所有人員的情況就會有一個完整的掌握，被困人員也會被及時救出。所以，我覺得省外的救援隊伍是不用參與的，省內(nèi)周邊地方的隊伍可以保持一定的關(guān)注，以防發(fā)生更強(qiáng)的余震，但是這個啟動的可能性不大?？傮w而言，現(xiàn)場的救援力量已經(jīng)相當(dāng)飽和了，多了反而是負(fù)擔(dān)。

    目前，瀘州市附近、距離幾小時路程的隊伍有很多已經(jīng)進(jìn)入現(xiàn)場，反應(yīng)很快速。我們很高興看到現(xiàn)場附近有這樣幾支非常專業(yè)、有能力有經(jīng)驗的隊伍，并且已經(jīng)在前期發(fā)揮作用。

    當(dāng)?shù)氐募t十字隊伍、山地隊伍等，都是非常不錯的救援隊伍，均發(fā)揮了很大的作用。主力還是專業(yè)隊伍，這是社會應(yīng)急力量隊伍建設(shè)方面比較好的進(jìn)步。

    救災(zāi)階段存在很大的不確定性，主要表現(xiàn)為政府如何安置受災(zāi)群眾。在我看來，政府能夠采取一些辦法，比如建立帳篷集中安置點。由于該地位于洪災(zāi)高風(fēng)險地區(qū)，城市預(yù)留了受災(zāi)群眾集中安置的場所，這個預(yù)案和準(zhǔn)備是可以采取的。據(jù)了解，政府已經(jīng)召集了一百多輛大客車，隨時可以把受災(zāi)的群眾轉(zhuǎn)移到安全的地方。另外，還可以讓大家投親靠友，分散集中安置的壓力。

    具體還要看政府怎么分流，有多少集中安置的群眾，以及群眾什么時候能回家。這些集中安置的群眾就是社會組織可以重點支持的對象。我們需要保持跟政府之間的溝通，由此決定下一步做什么。

    政社協(xié)同迅速

    磨合多年開花結(jié)果

    《公益時報》：地震發(fā)生后，你觀察到政府跟社會組織有哪些分工？

    郝南：首先說一下我們協(xié)調(diào)機(jī)制的啟動。四川省有一個經(jīng)驗更豐富、更成熟的社會力量協(xié)調(diào)網(wǎng)絡(luò)，日常有很好的基礎(chǔ)，彼此也有配合的經(jīng)驗，也建立起了一些日常合作。四川方面跟國家應(yīng)急管理部之間有過協(xié)同合作，本身就有屬地的優(yōu)勢，各方面的關(guān)系都有，就看如何組合。

    四川在這次災(zāi)情里的表現(xiàn)幾乎是一次優(yōu)等生的行動匯報。我們看到在第一時間，四川本地社會力量的網(wǎng)絡(luò)就動員起來，基本是地震發(fā)生后馬上就投入救災(zāi)。在迅速打通各個渠道的基礎(chǔ)上，從各級應(yīng)急管理部門，到團(tuán)省委到團(tuán)市委、團(tuán)縣委，快速形成了一個協(xié)調(diào)機(jī)制。同時，有經(jīng)驗的社會組織的代表也趕赴現(xiàn)場進(jìn)行協(xié)同工作，各項工作有條不紊地實施。這是我觀察到的。

    四川省有能力去搭建起這樣的網(wǎng)絡(luò)，還可以協(xié)調(diào)省慈善總會、紅基會等合作伙伴參與進(jìn)來。這是社會力量跟政府部門協(xié)同建立起來的機(jī)制，也是多年來不斷響應(yīng)、不斷磨合、不斷迭代的結(jié)果，現(xiàn)在到了開花結(jié)果的時候。這也是我多年來非常期待的。

    支撐早期決策

    卓明已轉(zhuǎn)交接力棒

    《公益時報》：卓明啟動了Ⅳ級響應(yīng)，從災(zāi)情發(fā)生至今都做了什么？

    郝南：我們有Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ四級響應(yīng)級別，根據(jù)對災(zāi)情的預(yù)判我們啟動了Ⅳ級響應(yīng)。地震發(fā)生5至10分鐘，我接到了最早看到地震信息的卓明伙伴的電話。按照流程，我做了一個初期的研判，包括地震影響范圍、形勢趨勢等，最后決定啟動Ⅳ級響應(yīng)，召集志愿者上線開始工作。當(dāng)時是凌晨5點鐘，已經(jīng)有十個志愿者表示可以參與響應(yīng)。這是第一階段的工作。

    此次瀘縣地震，卓明起的是一個早期決策支持的作用。我們讓關(guān)注災(zāi)情的救援隊伍先穩(wěn)定下來，不要盲動，后續(xù)逐步把信息提供給他們。對已經(jīng)行動起來的隊伍，請他們提供現(xiàn)場的情況，搜集各村受災(zāi)情況、交通是否通暢等信息。把這些重點區(qū)域都排查完了以后，我們才敢說這次地震的影響沒有那么大，然后再把信息傳遞給后方。

    當(dāng)協(xié)調(diào)中心成立以后呢，卓明就會把這些職能跟他們進(jìn)行轉(zhuǎn)交。比如前期我們建立的備勤隊伍負(fù)責(zé)人微信群，后續(xù)我們就把群交給協(xié)調(diào)中心，讓他們有一個現(xiàn)成的群去運(yùn)用。今天大概是10點到11點，我們就把這個接力棒正式交給他們了。

    《公益時報》：在此次地震中，卓明的工作重點是什么？是否還會提高應(yīng)急響應(yīng)級別？

    郝南：第一階段的工作，我們按照流程和預(yù)案已經(jīng)做完了。卓明會選擇最需要做的事去做，同時也避免跟四川成熟的伙伴網(wǎng)絡(luò)有功能上的重疊。

    至于接下來是否會提高響應(yīng)級別，還是要看需求。如果大家都做得很好，卓明可能就不需要提高響應(yīng)級別了。