2月6日上午，《公益時(shí)報(bào)》記者就目前疫情發(fā)展態(tài)勢(shì)，以及如何更好地開展社區(qū)聯(lián)動(dòng)、群防群治等問題對(duì)話中國(guó)疾控中心原副主任楊功煥。楊功煥表示，綜合全國(guó)而言，雖然不乏小型暴發(fā)，但整體還是在可控范圍內(nèi)。在此過程中，由于診斷試劑基本普及，很多疑似病例在向確診病例過渡，接下來(lái)這段時(shí)間，湖北特別是武漢的情況確實(shí)會(huì)更嚴(yán)峻一些。這期間，流行病學(xué)的持續(xù)跟蹤調(diào)查十分重要。

    楊功煥對(duì)公益組織和社工機(jī)構(gòu)積極參與抗疫表示贊賞，但她建議相關(guān)志愿者最好是在社區(qū)的統(tǒng)一安排下，接受基本專業(yè)培訓(xùn)，以免自身感染，造成不必要的損傷和遺憾。

    整體還是在可控范圍內(nèi)

    《公益時(shí)報(bào)》：從目前的公開數(shù)據(jù)來(lái)看，疫情發(fā)展的態(tài)勢(shì)和你近期的觀察預(yù)判出入大嗎？是否樂觀？

    楊功煥：我個(gè)人認(rèn)為，因?yàn)檫@個(gè)疫情在1月20日之前就已經(jīng)在武漢逐漸傳開，再加上很多人流入全國(guó)各地，目前疫情的范圍已經(jīng)很廣，所以我們?cè)?月下旬就有一個(gè)預(yù)判，即使是控制措施得當(dāng)，在未來(lái)的兩三周之內(nèi)它還是會(huì)呈現(xiàn)上升趨勢(shì)，雖然當(dāng)下表現(xiàn)出來(lái)的上升趨勢(shì)還是很猛的，但還是符合預(yù)判的趨勢(shì)。同時(shí)，我確實(shí)也沒有想到，病例數(shù)據(jù)增加得那么快，確診患者那么多，這一點(diǎn)帶給我們的震撼還是比較大的。但我仍然覺得，如果我們?cè)谟^察這個(gè)疫情的時(shí)候，把湖北省內(nèi)和省外兩者分開來(lái)看的話，目前發(fā)展態(tài)勢(shì)基本上還是在我們預(yù)測(cè)的范圍內(nèi)。

    我們看湖北省外的其他省份，比如浙江、河南、安徽、湖南及廣東等地，目前病例數(shù)也蠻高的，浙江甚至已經(jīng)接近上千人。但同時(shí)我們觀察它的發(fā)展曲線，其新增病例數(shù)還是相對(duì)比較平緩的，雖然每天都在增加，但并非像湖北那樣比較迅猛地上升。

    所以綜合全國(guó)而言，雖然其中不乏小型暴發(fā)，而這些小型暴發(fā)也是基于感染率比較高的前提下，尚需進(jìn)一步關(guān)注，但整體還是在可控范圍內(nèi)。

    湖北省的疫情確實(shí)不容樂觀，直到現(xiàn)在，我們都不能準(zhǔn)確地說(shuō)湖北省究竟感染了多少人，真的很難判定。前幾天也有人用外國(guó)撤僑期間的感染人數(shù)的比率，來(lái)推算湖北省特別是武漢市的感染人數(shù)，都比我們現(xiàn)在估算的人數(shù)要多很多，前幾天估算的人數(shù)就達(dá)到7萬(wàn)。現(xiàn)在湖北省疑似加確診病例達(dá)到5萬(wàn)多。在這個(gè)過程中，由于診斷試劑基本普及了以后，很多疑似病例在向確診病例過渡，這段時(shí)間，湖北特別是武漢面臨的情況確實(shí)會(huì)更加嚴(yán)峻。

    《公益時(shí)報(bào)》：除了火神山醫(yī)院，現(xiàn)在我們又啟動(dòng)了方艙醫(yī)院接收病患，但醫(yī)療資源畢竟有限，不可能無(wú)休止地蓋醫(yī)院、增加病床。如何在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上有效控制疫情的進(jìn)一步蔓延？

    楊功煥：我個(gè)人覺得，因?yàn)榻刂聊壳拔覀兌己茈y判定湖北省究竟有多少患者，所以我覺得在此期間，流行病學(xué)調(diào)查仍然是非常重要的。包括我們提到的感染率的估算，這個(gè)估算是在人群中做抽樣調(diào)查，以此了解整體的感染者大概有多少。用核酸PCR來(lái)檢測(cè)病人，血清學(xué)檢測(cè)可以幫助我們對(duì)感染率有一個(gè)估算，有益于助力我們做到心中有數(shù)。方艙醫(yī)院的啟動(dòng)，說(shuō)明武漢市政府部門已經(jīng)認(rèn)識(shí)到當(dāng)下情況的緊迫性，感染的患者確實(shí)很多，他們征集一些酒店、賓館等場(chǎng)所，都是為了安排病患隔離和治療。值得警醒的是，現(xiàn)在我們看到的比如居家隔離、社區(qū)隔離，以及重癥患者送進(jìn)醫(yī)療系統(tǒng)等這些措施啟動(dòng)之后，我們也必須隨時(shí)監(jiān)測(cè)和評(píng)估這些隔離的方式是否安全有效，通過流行病學(xué)的觀察來(lái)適時(shí)調(diào)整，使之更有效。

    《公益時(shí)報(bào)》：現(xiàn)在居家隔離的方法是否足夠安全？我們看到有些病例，比如老人疑似染病，全家照顧，盡管也有基本的防范措施，但老人確診入院之后，其他家庭成員又疑似染病。這種情況下到底應(yīng)該怎么辦？

    楊功煥：首先基礎(chǔ)的自我安全保障很重要，比如最近一直在跟大家科普的一些基本常識(shí)：戴口罩、勤洗手，少出門等。但要防止感染，最好不接觸或者少接觸病患是肯定的?？墒菍?duì)于家庭成員疑似感染的這種情況，在沒有及時(shí)就醫(yī)診治的前提下，你要說(shuō)讓他們的親人不去管他、不去理他、不去接觸他，這確實(shí)是很難的，這怎么可能？說(shuō)到這個(gè)問題，我自己也確實(shí)有這個(gè)疑問，就是居家隔離是不是很好的一種方式？如果是一個(gè)年輕人，不需要人照顧，可以居家自行封閉，食物等物品放在家門口也沒有問題，因?yàn)樗梢宰约喊才藕靡磺?。但如果是需要照顧的老人，是不是需要到社區(qū)或者社區(qū)醫(yī)院去安排隔離會(huì)更好一些？但我畢竟不在現(xiàn)場(chǎng)，這些話不可以想當(dāng)然地說(shuō)，是需要一些流行病學(xué)的調(diào)查證據(jù)來(lái)支持的。

    所以判斷目前這些措施是否得當(dāng)，還是要緊密追蹤，隨時(shí)觀察，根據(jù)現(xiàn)實(shí)狀況，及時(shí)作出調(diào)整相應(yīng)的防控措施才行。

    社工和志愿者要經(jīng)過專業(yè)培訓(xùn)

    《公益時(shí)報(bào)》：現(xiàn)在疫情防控已經(jīng)下沉到了社區(qū)，目前擔(dān)當(dāng)相關(guān)任務(wù)的主要是大量的社工、公益組織的志愿者等。從疾控的角度來(lái)看，你覺得他們?cè)趺醋霾攀菐兔Σ惶韥y、真正起到良好的輔助作用？

    楊功煥：我覺得當(dāng)下這種情況，疾控部門能夠指導(dǎo)社區(qū)做的，就是需要為這些社工機(jī)構(gòu)、公益組織和大量的志愿者做一個(gè)專業(yè)方面的基礎(chǔ)培訓(xùn)，告訴他們?cè)鯓诱疹櫜』?、怎樣隔離，怎樣保護(hù)自己。在當(dāng)下來(lái)說(shuō)，這些基礎(chǔ)但又非常重要的知識(shí)點(diǎn)，可能是需要社區(qū)通過某種短平快的方式，完成快速又相對(duì)完整的培訓(xùn)。同時(shí)，疾控人員也可以在此過程中，用同樣短平快的方式對(duì)當(dāng)?shù)氐牟』己鸵咔榘l(fā)展情況進(jìn)行一個(gè)小的調(diào)查，這樣有利于疾控人員有針對(duì)性的指導(dǎo)志愿者開展工作，因?yàn)樗麄儺吘共皇菍I(yè)人員，如果滿懷熱情都跑來(lái)當(dāng)志愿者幫助別人，結(jié)果自己也感染了，這個(gè)結(jié)果絕不是大家想看到的。

    推動(dòng)公共衛(wèi)生防疫機(jī)制改革

    《公益時(shí)報(bào)》：據(jù)了解，近年來(lái)國(guó)家疾控系統(tǒng)的人才流失比較嚴(yán)重，現(xiàn)在一線真正疾控專業(yè)出身的人員占比并不高。長(zhǎng)此以往，會(huì)有哪些問題？

    楊功煥：這個(gè)問題歷來(lái)在疾控體系都會(huì)有影響，坦率地說(shuō)，疾控行業(yè)的待遇確實(shí)普遍不高。特別是在基層的疾控工作者，可能工作經(jīng)費(fèi)也不是很充足，橫向地與醫(yī)院的人比，他們的收入都是非常低的。這個(gè)問題，其實(shí)從SARS以后就在提，可能也比之前有所改善和進(jìn)步。但在大的社會(huì)環(huán)境下，疾控部門作為一個(gè)事業(yè)單位運(yùn)作機(jī)制其實(shí)比較復(fù)雜。在我國(guó)南方沿海地區(qū)，有些疾控機(jī)構(gòu)有些功能可能有和市場(chǎng)行為掛鉤的，待遇就相對(duì)好一些，但在西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)，沒有市場(chǎng)機(jī)制來(lái)貼補(bǔ)，待遇就會(huì)差一些。而且有些所謂的“市場(chǎng)機(jī)制”也屬于灰色地帶，究竟算不算違規(guī)或者違法，也說(shuō)不清楚。這其中，有些疾控人員就是屬于明確地觸犯了法律法規(guī)被抓的。究其根本原因，就是他們覺得自己的待遇太低，他們要想辦法去改善。

    《公益時(shí)報(bào)》：這些人做了什么？

    楊功煥：他們最大的問題就是倒賣疫苗。

    《公益時(shí)報(bào)》：對(duì)目前疾控工作者整體待遇偏低的現(xiàn)狀，你有什么建言嗎？

    楊功煥：這個(gè)問題很復(fù)雜，也不是一兩句話能說(shuō)清楚的。泛泛地講，可以說(shuō)要去關(guān)注疾控體系的機(jī)制、經(jīng)費(fèi)、人員待遇等，這種話這些年也說(shuō)的太多了，而且我不認(rèn)為這么呼吁就有效果。也許現(xiàn)在疫情期間，大家還能聽進(jìn)去一點(diǎn)，疫情過后可能聽都沒有太多人聽。最近也有人跟我說(shuō)，對(duì)疾控體系會(huì)有改革動(dòng)作和調(diào)整。如果真要對(duì)疾控體系進(jìn)行改革的話，我覺得疾控工作必須要分類，其中哪些是需要政府部門作為公共產(chǎn)品進(jìn)行管理和投入的，哪些是可以進(jìn)入市場(chǎng)的，這里面勢(shì)必有很多很復(fù)雜的關(guān)于機(jī)制的討論。

    但是話又說(shuō)回來(lái)，從事公共衛(wèi)生這個(gè)行業(yè)的人，必須要有一些待遇之外的情懷，愿意投身于社會(huì)公共事業(yè)服務(wù)的行列。在國(guó)際上從事國(guó)際衛(wèi)生工作的人，這些人的待遇與本國(guó)從事醫(yī)療行業(yè)的人比較，待遇也都不是很高，但總是有一批人，還是樂此不疲地愿意做這項(xiàng)工作。

    目前確實(shí)有很多現(xiàn)狀堪憂。比如兒科醫(yī)生的缺失，一線醫(yī)生的流失等現(xiàn)象。如果國(guó)家愿意在這方面多一些考量，可能需要投入比較大的力量來(lái)推動(dòng)公共衛(wèi)生防疫機(jī)制的改革問題。

    ■ 本報(bào)記者 文梅