（上接16版）

    康曉光：公益慈善行業(yè)發(fā)展的多元化在這近10年間表現(xiàn)得異常突出，碎片化特質(zhì)也十分明顯，整體感幾乎沒有了，再就是缺乏一種確定性。從本質(zhì)來說，目前理想和激情在這行業(yè)已然沒有什么作用了。上世紀(jì)90年代，促使和推動(dòng)人們進(jìn)入公益領(lǐng)域的是強(qiáng)烈的理想主義和追求、興趣，但最近十年一個(gè)特別大的變化就是這些東西已經(jīng)越來越少了，它更多的是成為一個(gè)提供飯碗的空間，所謂的為“稻粱謀”。現(xiàn)在大家講的更多的是專業(yè)、績效，培訓(xùn)的時(shí)候也多是大講KPI、市場化、商業(yè)化這些東西，真正屬于社會(huì)領(lǐng)域的東西越來越少了，“衙門化”和商業(yè)化氣息越來越重，責(zé)任感越來越少。

    舉例來說，目前社會(huì)組織已經(jīng)超過83萬個(gè)，基金會(huì)已經(jīng)超過7300家。2018年社會(huì)捐贈(zèng)額，社科院有關(guān)方面的調(diào)研預(yù)估是1128億元，民政部統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)2018年我國各類慈善捐贈(zèng)達(dá)到754.2億元。那么，誰敢去做這么一項(xiàng)研究——假設(shè)這個(gè)領(lǐng)域每年支出上千億的話，那么這上千億是怎么用的？有多少錢是自娛自樂自嗨了？有多少錢真正投入到解決社會(huì)問題了？比如一家機(jī)構(gòu)成立之后勢(shì)必要租房、招人、培訓(xùn)等，社會(huì)組織的自我消耗到底達(dá)到多少？如果現(xiàn)在的社會(huì)組織死掉一半，究竟是社會(huì)的災(zāi)難還是福利？所以你讓我評(píng)價(jià)這個(gè)行業(yè)最近十年有什么變化，我只能說它很熱鬧，至于說它究竟有無發(fā)展進(jìn)步，這我真說不清楚。

    《公益時(shí)報(bào)》：聽你如此論述，行業(yè)人士難免唏噓質(zhì)疑——作為研究公益慈善的專家，你對(duì)該領(lǐng)域的評(píng)價(jià)竟然如此消極？或者說不夠積極正面？

    康曉光：那可能是我表達(dá)得不夠精準(zhǔn)。我是說相比較上世紀(jì)90年代而言，現(xiàn)在的社會(huì)組織留給我的就是這種印象。當(dāng)然，目前有些社會(huì)組織確實(shí)是下沉到基層了，給一些社區(qū)提供各種各樣的服務(wù)，這也是非常有價(jià)值的。但我始終認(rèn)為，作為第三部門，中國社會(huì)組織最重要的功能并非提供這種類似社區(qū)專業(yè)服務(wù)的東西，而是推動(dòng)這個(gè)社會(huì)的進(jìn)步。

    為什么你會(huì)覺得我對(duì)這十年來行業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展評(píng)價(jià)并不高，甚至?xí)行┢?fù)面，就是因?yàn)槲矣X得這十年這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)有些原本特別寶貴的東西越來越少了。大量的組織并非為了某一個(gè)理想或者夢(mèng)想而發(fā)起創(chuàng)立，然后去行動(dòng)，更多的是為了飯碗。它們意識(shí)不到自己真正的價(jià)值應(yīng)如何體現(xiàn)。

    《公益時(shí)報(bào)》：你是說有些行業(yè)人士“以為的”自身使命和原本應(yīng)該擔(dān)負(fù)的使命之間認(rèn)知不匹配？

    康曉光：完全不匹配——在今天，熱鬧的公益不等于好公益，好公益也不等于熱鬧的公益。比如說現(xiàn)在公益機(jī)構(gòu)一排名就拿籌資額來比，籌款厲害的機(jī)構(gòu)就一定等同于優(yōu)秀的、項(xiàng)目做得好的公益機(jī)構(gòu)嗎？公益機(jī)構(gòu)為什么存在？你不是為了籌款而存在，你是為了做事情而存在——你做了什么事、你做得怎么樣、你給社會(huì)和公眾帶來了什么，你改變了什么，這些才是最根本的?，F(xiàn)在行業(yè)里沒有人講這些，大家都在講資金、手段和目的，而非注重社會(huì)實(shí)效。公益組織如果都拿這些沒用的東西來攀比，那就是歪風(fēng)邪氣。

    《公益時(shí)報(bào)》：但這時(shí)候公益組織也會(huì)反駁你說：“如果籌不到足夠的錢，我們又拿什么去做事呢？”

    康曉光：這個(gè)沒錯(cuò)，你是需要籌錢。但你憑什么籌錢？社會(huì)公眾為什么要給你錢？籌錢不是目的，做事才是目的。哪條法律法規(guī)說你作為一家社會(huì)組織出現(xiàn)了，社會(huì)就應(yīng)該保障你充足的資源去支持你做事，誰規(guī)定你就不能沒飯吃，誰說你就不能倒閉？十個(gè)社會(huì)組織做公益，最后社會(huì)選擇兩個(gè)存活發(fā)展，剩下八個(gè)餓死倒閉，我認(rèn)為很正常啊，誰說就一定要保證這十個(gè)都衣食無憂地活著？

    《公益時(shí)報(bào)》：你是強(qiáng)調(diào)公益人職業(yè)心態(tài)的端正，不應(yīng)自帶某種光環(huán)和標(biāo)簽嗎？

    康曉光：不要混淆公益組織做“公益”的概念，它就是這個(gè)公益鏈條中的一個(gè)環(huán)節(jié)，就其工作特質(zhì)而言，它和其他工種沒有什么不同，干一天拿一天的錢，和你在企業(yè)、政府或者其他機(jī)構(gòu)工作沒有任何區(qū)別?？刹皇钦f你在公益行業(yè)工作，你就在做公益。這和捐贈(zèng)100塊錢做公益或者拿出業(yè)余時(shí)間做志愿者去做公益完全是兩回事。有些公益從業(yè)者所謂的“我的這份職業(yè)就是在做公益”的那種膨脹情懷是哪里來的，我都覺得莫名其妙。

    我曾在國外訪問的時(shí)候多次問過同一個(gè)問題——為什么要選擇做公益慈善這份職業(yè)？對(duì)方聽了之后第一反應(yīng)總是很詫異，因?yàn)樗麄冇X得不能理解我為什么要這樣問。當(dāng)然，隨著交流的深入他們很快也就明白了，答案基本都是一樣的——做公益慈善工作與其他行業(yè)的工作沒什么區(qū)別，如果有未來發(fā)展和薪資待遇更好的機(jī)構(gòu)，他們不排除隨時(shí)轉(zhuǎn)行或跳槽的可能。