“哎，才幾個(gè)月不見(jiàn)，你怎么冒出來(lái)這么多白頭發(fā)？”

    “唉，身兼數(shù)職沒(méi)辦法?，F(xiàn)在除了處理日常工作，還要常?！垺陔娔X前看財(cái)報(bào)，看數(shù)據(jù)，做好大管家啊?！?/p>

    5月13日，在國(guó)務(wù)院扶貧辦社會(huì)扶貧司舉行的2019全國(guó)扶貧志愿者案例征集活動(dòng)通氣會(huì)上，《公益時(shí)報(bào)》記者見(jiàn)到了作為此次活動(dòng)承辦方的北京博能志愿公益基金會(huì)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“博能基金會(huì)”）秘書(shū)長(zhǎng)劉靜。她坦率地說(shuō)：“作為成立兩年多的初創(chuàng)公益組織，我們‘壓力山大’呀?！?/p>

    據(jù)了解，博能基金會(huì)是由北京惠澤人公益發(fā)展中心發(fā)起、友成企業(yè)家扶貧基金會(huì)孵化、100名專(zhuān)業(yè)志愿者聯(lián)合創(chuàng)辦的非公募基金會(huì)，致力于推動(dòng)“人人樂(lè)意 專(zhuān)業(yè)志愿（ProBono，I Will）”的公益使命和發(fā)展愿景。

    根據(jù)《公益時(shí)報(bào)》記者觀(guān)察，自2016年底成立至今，博能基金會(huì)項(xiàng)目推進(jìn)穩(wěn)健有序，行業(yè)活躍度也比較高。然而秘書(shū)長(zhǎng)劉靜卻告訴《公益時(shí)報(bào)》記者，雖然兩年來(lái)博能積累了較為豐富的行業(yè)資源，平臺(tái)搭建也日趨完善，但目前機(jī)構(gòu)也與國(guó)內(nèi)許多初創(chuàng)型公益組織一樣，“活”得比較辛苦。

    那么，初創(chuàng)型公益組織當(dāng)下的生存現(xiàn)狀究竟如何？哪些因素直接或間接影響了他們的成長(zhǎng)和發(fā)展？面對(duì)眼前的各種問(wèn)題，它們做出了怎樣的選擇？行業(yè)內(nèi)的諸多專(zhuān)業(yè)人士又會(huì)如何品評(píng)？就此，《公益時(shí)報(bào)》記者進(jìn)行了調(diào)查。

    老生常談：人才匱乏

    對(duì)于初創(chuàng)型公益組織來(lái)說(shuō)，眼下它們著力最多的是什么？《公益時(shí)報(bào)》記者將“使命愿景、制度建設(shè)、人才架構(gòu)、項(xiàng)目執(zhí)行”等四個(gè)內(nèi)容交由幾家接受采訪(fǎng)的初創(chuàng)型公益組織人員進(jìn)行排序，他們都將“人才架構(gòu)”排在了非常重要的位置。

    北京樂(lè)予慈善基金會(huì)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“樂(lè)予基金會(huì)”）副秘書(shū)長(zhǎng)張超穎認(rèn)為，公益行業(yè)的人才流動(dòng)是一個(gè)老生常談?dòng)质旨m結(jié)的話(huà)題。她說(shuō)，乍一看，“公益”這個(gè)行業(yè)的準(zhǔn)入門(mén)檻似乎一點(diǎn)也不高，但當(dāng)你真正邁入這個(gè)領(lǐng)域才會(huì)發(fā)現(xiàn)，要想做好公益，對(duì)團(tuán)隊(duì)人員的綜合素質(zhì)要求很高。就拿崗位分工來(lái)說(shuō)，商業(yè)機(jī)構(gòu)基本上是“一個(gè)蘿卜一個(gè)坑”，每個(gè)人做好自己的分內(nèi)之事即可。但在公益組織，一個(gè)人可能既要做傳播、寫(xiě)文案，又要協(xié)助做項(xiàng)目、走執(zhí)行，甚至可能還要對(duì)外聯(lián)絡(luò)等，這種一專(zhuān)多能的要求難免讓一些初創(chuàng)型公益組織的新員工覺(jué)得不堪重負(fù)，也讓一些由商業(yè)機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)投公益機(jī)構(gòu)的人倍感壓力，思維認(rèn)知的轉(zhuǎn)換也比較困難。由此也導(dǎo)致了公益行業(yè)人力資源的現(xiàn)實(shí)困難愈加凸顯。

    張超穎說(shuō)，目前他們基金會(huì)的團(tuán)隊(duì)成員都是一人身兼多職，即使有些工作內(nèi)容并非個(gè)人專(zhuān)長(zhǎng)，因工作發(fā)展需要，也只能一邊做、一邊學(xué)習(xí)和咨詢(xún)，希望能夠在磨合中成長(zhǎng)和成熟起來(lái)。

    在近期的招聘過(guò)程中，博能基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)劉靜發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很有意思的現(xiàn)象——一些從商業(yè)機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)型向公益組織發(fā)展的人來(lái)應(yīng)聘時(shí)，問(wèn)他們?yōu)楹巫龃诉x擇時(shí)，大多數(shù)人的回答是：“干公益相對(duì)輕松，壓力小，沒(méi)那么累?！?/p>

    “由此，我們可以倒推一下其中的邏輯：第一，公益行業(yè)在外部其他行業(yè)的人心目中到底是什么形象？其次，當(dāng)有些商業(yè)機(jī)構(gòu)人士在本行業(yè)難以發(fā)展，轉(zhuǎn)而投向公益行業(yè)時(shí)，那是否意味著公益組織的進(jìn)入門(mén)檻確實(shí)不高？如果流入的又屬‘有人無(wú)才’或‘有人低才’，因此帶來(lái)的連鎖反應(yīng)又是什么——答案似乎已經(jīng)不言而喻了。”劉靜說(shuō)。

    采訪(fǎng)過(guò)程中，一位來(lái)自廣東某初創(chuàng)公益組織的王先生告訴《公益時(shí)報(bào)》記者，除了人才流向問(wèn)題，機(jī)構(gòu)內(nèi)部對(duì)人才的使用妥當(dāng)與否也直接影響著機(jī)構(gòu)發(fā)展的優(yōu)劣。王先生不愿意透露機(jī)構(gòu)姓名。據(jù)他介紹，該機(jī)構(gòu)理事長(zhǎng)是一位有愛(ài)心、有情懷的海歸企業(yè)家，在發(fā)展愿景和項(xiàng)目規(guī)劃方面都有很好的想法，但無(wú)論干得多賣(mài)力氣，成績(jī)多突出，員工工資待遇一直偏低。當(dāng)他知道機(jī)構(gòu)管理法規(guī)中還有一條是“年度管理費(fèi)用比例不得超過(guò)當(dāng)年總支出的10%”時(shí)，直接選擇了全員降薪，為的是最大幅度削減人員開(kāi)支，以求年檢達(dá)標(biāo)。結(jié)果，原本不到10個(gè)人的機(jī)構(gòu)走了一半?，F(xiàn)在這家機(jī)構(gòu)的發(fā)展始終不盡如人意，按照王先生的說(shuō)法，“這種用人態(tài)度，機(jī)構(gòu)怎么可能發(fā)展的起來(lái)？”

    公益行業(yè)薪酬普遍偏低及其背后原因，《公益時(shí)報(bào)》已經(jīng)做過(guò)多次報(bào)道。毋庸置疑，這是公益行業(yè)難以吸引到高端專(zhuān)業(yè)人才的原因之一。

    籌款寶典：項(xiàng)目為王

    關(guān)于籌款，博能基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)劉靜說(shuō)：“沒(méi)有哪一家公益組織敢說(shuō)這不是壓力和挑戰(zhàn)?！?/p>

    目前中國(guó)社會(huì)組織已經(jīng)突破80萬(wàn)，基金會(huì)也已7000家有余。對(duì)捐贈(zèng)人來(lái)說(shuō)，一方面可選擇的空間和范圍越來(lái)越大，另一方面，公益組織籌款的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)愈加激烈。

    在劉靜看來(lái)，籌款既是行業(yè)共生問(wèn)題，也是機(jī)構(gòu)內(nèi)部人力問(wèn)題，屬于一個(gè)系統(tǒng)性問(wèn)題。她表示，無(wú)論對(duì)于初創(chuàng)型還是成熟型的公益組織，籌款能力優(yōu)劣的核心在于自身項(xiàng)目的產(chǎn)品設(shè)計(jì)是否到位、定位是否精準(zhǔn)以及管理是否過(guò)關(guān)等多方面，特別是初創(chuàng)型公益組織，要想在這方面走得穩(wěn)走得好，不要一味向外看、向外求，而是需要內(nèi)觀(guān)自省。

    劉靜說(shuō)，隨著社會(huì)發(fā)展形態(tài)的不斷多元，當(dāng)下的公益籌款模式也在潛移默化地發(fā)生著變化，特別是“如何在幫助受益人的情況下，與捐贈(zèng)人實(shí)現(xiàn)共情共鳴和共贏(yíng)”。

    “近年出現(xiàn)的捐贈(zèng)人建議基金（DAF）就特別強(qiáng)調(diào)捐贈(zèng)人的服務(wù)，也要求公益組織在籌款過(guò)程當(dāng)中，實(shí)現(xiàn)捐贈(zèng)人和受益人雙方面的結(jié)合?，F(xiàn)在還有一種趨向，許多捐贈(zèng)人已不同于以往單純地捐贈(zèng)和監(jiān)督，而是更加重視在公益項(xiàng)目推進(jìn)的過(guò)程中自身的體驗(yàn)和參與?！眲㈧o介紹說(shuō)。

    北京瑞森德社會(huì)組織發(fā)展中心咨詢(xún)總監(jiān)巖松有多年專(zhuān)業(yè)研究和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。他告訴《公益時(shí)報(bào)》記者，初創(chuàng)型公益組織在項(xiàng)目籌款方面常犯的錯(cuò)誤有二。

    第一，一些公益組織在機(jī)構(gòu)創(chuàng)立伊始就不具備戰(zhàn)略性思維，沒(méi)有建立一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃和目標(biāo)，沒(méi)有將機(jī)構(gòu)籌資和未來(lái)看成統(tǒng)一的有機(jī)體。這可能導(dǎo)致的結(jié)果就是，最初它們可以憑借著發(fā)起人或理事團(tuán)隊(duì)的捐贈(zèng)將機(jī)構(gòu)辦起來(lái)，但運(yùn)行一段時(shí)間以后，機(jī)構(gòu)資金和資源緊張匱乏的問(wèn)題就會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。這就使得一些初創(chuàng)型公益組織陷入了“頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳”的被動(dòng)境地。

    與之相關(guān)聯(lián)的是，當(dāng)這些組織發(fā)現(xiàn)它們后續(xù)發(fā)展資金和資源難以為繼時(shí)，開(kāi)始忙不迭地四處找錢(qián)。此時(shí)他們會(huì)因?yàn)橘Y金匱乏而“有需必應(yīng)”，無(wú)論對(duì)方提什么條件、項(xiàng)目定位是否與它們最初的宗旨相契合，也不管自身能力是否與之相匹配。最終的結(jié)果就是為了拿到資金而盲目開(kāi)展項(xiàng)目，由此導(dǎo)致項(xiàng)目執(zhí)行也往往不盡如人意，最終偏離了機(jī)構(gòu)本身的愿景和使命，將自己置于尷尬境地。

    談起籌款對(duì)公益組織，特別是對(duì)初創(chuàng)型公益組織的重要性，北京加速公益基金會(huì)理事長(zhǎng)李鵬開(kāi)玩笑說(shuō)：“如果今天我說(shuō)我有一個(gè)籌款‘寶典’，那前來(lái)‘挖寶’的人會(huì)立馬從北京的國(guó)貿(mào)排到西單?！痹诶铢i看來(lái)，籌款能力的強(qiáng)弱最終取決于公益項(xiàng)目設(shè)計(jì)的優(yōu)劣，好的公益項(xiàng)目應(yīng)是可被多維營(yíng)銷(xiāo)的公益產(chǎn)品，它能為項(xiàng)目利益相關(guān)方創(chuàng)造共享價(jià)值，并且發(fā)起組織能夠駕馭好這個(gè)項(xiàng)目。

    李鵬的忠告是，初創(chuàng)型公益組織先別急著伸手籌款，先問(wèn)問(wèn)它們對(duì)自己的項(xiàng)目了解多少？它們能通過(guò)項(xiàng)目的開(kāi)展為利益相關(guān)方創(chuàng)造哪些直接或者間接的價(jià)值——如果不是這樣，公益組織又有什么立得住又能打動(dòng)別人的籌款理由或?qū)で筚Y源支持理由？

    李鵬說(shuō)：“大多數(shù)初創(chuàng)型公益組織在項(xiàng)目開(kāi)展前連基本的調(diào)研都不做，因而它們對(duì)自己的項(xiàng)目可以解決什么樣的社會(huì)痛點(diǎn)、盲點(diǎn)問(wèn)題幾乎憑想象。捐贈(zèng)人或組織領(lǐng)導(dǎo)人一拍腦門(mén)，管理人員一起鼓掌，就開(kāi)干。結(jié)果可想而知?！?/p>

    其次，專(zhuān)業(yè)有邊界。一些專(zhuān)業(yè)性要求比較高的公益項(xiàng)目在持續(xù)推動(dòng)過(guò)程中，一定要請(qǐng)專(zhuān)業(yè)人士或機(jī)構(gòu)輔助評(píng)估、把關(guān)?！暗行C(jī)構(gòu)在這方面的認(rèn)識(shí)很不足，一無(wú)調(diào)研，二無(wú)專(zhuān)業(yè)力量?jī)?chǔ)備，三無(wú)借力外腦，所以項(xiàng)目做得十分粗糙，何談項(xiàng)目創(chuàng)造的共享價(jià)值?！崩铢i感嘆。

    李鵬告訴《公益時(shí)報(bào)》記者，這樣的項(xiàng)目造成籌款是“瘸腿”的，即籌款來(lái)源和造血機(jī)能特別單一。這種現(xiàn)象比較常見(jiàn)，尤其在公益行業(yè)欠發(fā)達(dá)的地區(qū)更加普遍。比如說(shuō)，有些公益組織一年的籌款收入幾乎要指望每年的“99公益”日搞個(gè)“沖刺”，恨不得從春節(jié)過(guò)后就開(kāi)始盤(pán)算和準(zhǔn)備。問(wèn)題是，假如未來(lái)某一天“99公益”日格局發(fā)生變化呢？還有一些主要靠著政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)過(guò)活的初創(chuàng)型公益組織，如果將來(lái)政府的相關(guān)政策有調(diào)整或資金有變化，它們又該何去何從？

    北京瑞森德社會(huì)組織發(fā)展中心咨詢(xún)總監(jiān)巖松也持相似的看法。他特別向《公益時(shí)報(bào)》記者強(qiáng)調(diào)了保持籌款體系穩(wěn)健的重要性。巖松說(shuō)，初創(chuàng)型公益組織不宜過(guò)分依賴(lài)某一個(gè)機(jī)構(gòu)或某一種渠道提供資金支持，否則就會(huì)面臨運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)。例如，萬(wàn)一機(jī)構(gòu)所依賴(lài)的企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況發(fā)生了變化怎么辦？因?yàn)榇蟛糠制髽I(yè)是沒(méi)有能力擊穿經(jīng)濟(jì)周期的，其發(fā)展必然隨著經(jīng)濟(jì)大環(huán)境產(chǎn)生波峰與波谷。若要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該想辦法讓資金來(lái)源更加多元，渠道更加豐富。如果你要籌100萬(wàn)元，不必盯著一家企業(yè)籌，可以找三到四家企業(yè)，各籌30萬(wàn)元左右，一樣可以完成籌資目標(biāo)，而且有效降低了風(fēng)險(xiǎn)?；饡?huì)也是同理，不要依賴(lài)某一個(gè)資助方或某一類(lèi)資助方，讓機(jī)構(gòu)的籌資體系更加穩(wěn)健。

    法律紅線(xiàn)：莫越雷池

    初創(chuàng)型公益組織如何在機(jī)構(gòu)發(fā)展、項(xiàng)目推進(jìn)的過(guò)程中建立良好的法律意識(shí)，為本機(jī)構(gòu)的運(yùn)行建立一道法律保護(hù)墻？這也是行業(yè)同仁關(guān)注的問(wèn)題之一。

    北京致誠(chéng)社會(huì)組織矛盾調(diào)處與研究中心執(zhí)行主任何國(guó)科在國(guó)內(nèi)公益界有著多年實(shí)操經(jīng)驗(yàn)和豐富的案例積累。他在接受《公益時(shí)報(bào)》記者采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)比較普遍的現(xiàn)象是，有些剛注冊(cè)一到兩年的公益組織出現(xiàn)了很多問(wèn)題，有的甚至從不進(jìn)行年檢年報(bào)，最后受到處罰。

    何國(guó)科認(rèn)為，初創(chuàng)型公益組織一定要主動(dòng)加強(qiáng)有關(guān)法律法規(guī)的學(xué)習(xí)。特別是有些崇尚公益創(chuàng)新的初創(chuàng)型組織，對(duì)自身發(fā)力推動(dòng)的“創(chuàng)新”項(xiàng)目與我國(guó)現(xiàn)行法律法規(guī)的關(guān)系是否了解？有無(wú)可能觸碰法律底線(xiàn)？比如說(shuō)現(xiàn)在一些新成立的公益組織開(kāi)始做大病互助項(xiàng)目或者為患者贈(zèng)送藥品和醫(yī)療器械的項(xiàng)目，甚至還有涉及住房補(bǔ)貼的一些所謂“公益創(chuàng)新項(xiàng)目”，項(xiàng)目執(zhí)行伊始這些機(jī)構(gòu)都很高調(diào)，都覺(jué)得自己在引導(dǎo)行業(yè)創(chuàng)新，但沒(méi)多久就產(chǎn)生了這樣那樣的問(wèn)題。何國(guó)科提醒說(shuō)，在沒(méi)有掌握國(guó)家相關(guān)法律法規(guī)之前，初創(chuàng)型公益組織切不可盲目創(chuàng)新，否則極易因此帶來(lái)隱患和風(fēng)險(xiǎn)。

    何國(guó)科說(shuō)，這幾年他在處理工作事務(wù)的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，一些初創(chuàng)型公益組織在和其他機(jī)構(gòu)合作擬定相關(guān)法律文件的時(shí)候，內(nèi)容體現(xiàn)竟然和商業(yè)合同一樣，例如怎么分紅、怎么分配利益等。比如一家公益組織做扶貧項(xiàng)目的時(shí)候，與合作方的協(xié)議上白紙黑字寫(xiě)明諸如“此平臺(tái)產(chǎn)生利潤(rùn)之后，雙方的利潤(rùn)分配二八開(kāi)還是三七開(kāi)”等內(nèi)容。但他們不知道，這樣的操作方式和我國(guó)當(dāng)下的慈善法律法規(guī)是相違背的，已經(jīng)涉嫌違法犯罪。

    何國(guó)科希望通過(guò)《公益時(shí)報(bào)》提醒初創(chuàng)型公益組織，要始終對(duì)“非營(yíng)利組織”的概念具有清醒的認(rèn)知和理解，其基本原則就是不可通過(guò)公益組織運(yùn)營(yíng)進(jìn)行分紅和利益分配。其二，初創(chuàng)型公益組織應(yīng)在機(jī)構(gòu)創(chuàng)立之初就建構(gòu)相對(duì)完善的各項(xiàng)管理制度，基本制度確保無(wú)誤，才能有效指導(dǎo)機(jī)構(gòu)開(kāi)展工作，方向不走偏。其三，項(xiàng)目執(zhí)行團(tuán)隊(duì)一定要對(duì)相關(guān)吃透法律法規(guī)，一旦遭遇法律風(fēng)險(xiǎn)，才有應(yīng)急處置能力。如果機(jī)構(gòu)具備條件，最好還是請(qǐng)專(zhuān)業(yè)的法律顧問(wèn)或?qū)I(yè)咨詢(xún)?nèi)耸繀f(xié)助處理相關(guān)問(wèn)題。

    生存秘笈：戒躁務(wù)實(shí)

    采訪(fǎng)中，《公益時(shí)報(bào)》記者與幾位采訪(fǎng)對(duì)象也就“初創(chuàng)型公益組織項(xiàng)目發(fā)展是否要規(guī)?；边M(jìn)行了探討，這個(gè)話(huà)題是一段時(shí)間內(nèi)的行業(yè)熱點(diǎn)。博能基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)劉靜告訴《公益時(shí)報(bào)》記者，這個(gè)問(wèn)題他們探討過(guò)很多次，結(jié)論就是一定要清醒而理性地看待自己。

    “我們不單純?nèi)プ非笠欢ㄒ褭C(jī)構(gòu)規(guī)模和體量做多大作為奮斗目標(biāo)，而是更希望把我們的專(zhuān)業(yè)志愿技術(shù)、價(jià)值以及整個(gè)內(nèi)化體系輸出給更多有需求的同道與伙伴，影響和服務(wù)更多的組織，讓大家共同成長(zhǎng)。我們覺(jué)得這也是一種規(guī)模，也是更值得走的發(fā)展路徑。”劉靜說(shuō)。

    樂(lè)予基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)張超穎表示，樂(lè)予整個(gè)團(tuán)隊(duì)已就此問(wèn)題達(dá)成共識(shí)——未來(lái)三到五年，樂(lè)予基金會(huì)的首要目標(biāo)就是先“活下來(lái)”。因?yàn)榇蠹疑钪?，無(wú)論組織愿景和發(fā)展目標(biāo)多么宏偉，腳下的路還是要一步一步走好，要在踏實(shí)穩(wěn)健的基礎(chǔ)上，盡快找到自身健康良性運(yùn)營(yíng)的核心推動(dòng)力，實(shí)現(xiàn)自我造血，建立適合自己的發(fā)展經(jīng)營(yíng)模式。唯有如此，其他連帶的問(wèn)題也才會(huì)迎刃而解。

    初創(chuàng)型公益組織的項(xiàng)目小而美好還是規(guī)?；?？北京加速公益基金會(huì)理事長(zhǎng)李鵬認(rèn)為，應(yīng)從需求導(dǎo)向出發(fā)，即你所定位的社會(huì)問(wèn)題是否普遍。

    “如果你發(fā)現(xiàn)的只是一個(gè)社區(qū)里的很微小的問(wèn)題，而非普遍的社會(huì)痛點(diǎn)盲點(diǎn)，那你沒(méi)有必要把這類(lèi)問(wèn)題放大然后成規(guī)模復(fù)制。按照我的話(huà)說(shuō)這叫‘沒(méi)事找事’。反之，如果你發(fā)現(xiàn)了社區(qū)里某一類(lèi)的問(wèn)題并且找到了解決辦法，但你出于某種私心不去推廣倡導(dǎo)其解決，這種情況叫做‘掖著藏著’，這樣也不對(duì)。但無(wú)論怎么樣，決定你是否要立項(xiàng)并且有志于將其解決的核心在于其市場(chǎng)的需求有多大?！?/p>

    李鵬表示，即便機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)的這個(gè)社會(huì)痛點(diǎn)很有典型性和社會(huì)需求，但也要厘清一點(diǎn)，按照目前的組織發(fā)展現(xiàn)狀，是否具備該項(xiàng)目的推廣復(fù)制能力？公益組織絕不可為了做項(xiàng)目而做項(xiàng)目，為了規(guī)模化而規(guī)?；?。這就失去了公益最本真的屬性。

    “拿出企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)家精神，心無(wú)旁騖地投入到組織建設(shè)和項(xiàng)目發(fā)展中去。對(duì)于初創(chuàng)期的公益組織來(lái)說(shuō)，玩花樣、逐名利毫無(wú)意義，我們只有一個(gè)目標(biāo)：活下去?！辈稍L(fǎng)結(jié)束時(shí)，就此話(huà)題，幾位被采訪(fǎng)對(duì)象都給出了一致的答案。