■ 本報(bào)記者 文梅

    對(duì)華泰保險(xiǎn)集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO王梓木的專(zhuān)訪約在亞布力企業(yè)家論壇第十九屆年會(huì)的采訪間，時(shí)間為2月17日下午兩點(diǎn)。

    相比有些企業(yè)家談起自家企業(yè)各種榮譽(yù)與成績(jī)時(shí)的興高采烈和滔滔不絕，王梓木的講述顯得低調(diào)、平實(shí)而內(nèi)斂。采訪全程，唯一讓王梓木情緒變得熱烈起來(lái)的片段，就是說(shuō)到20多年前，他辭去當(dāng)時(shí)在國(guó)家經(jīng)貿(mào)委的官職，下海創(chuàng)辦華泰保險(xiǎn)公司的往事。

    憶起當(dāng)年時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理朱镕基對(duì)他的期望和寄語(yǔ)，王梓木依然心潮澎湃?！岸嗄赀^(guò)去了，我沒(méi)有辜負(fù)總理的期望。公司創(chuàng)始股東不僅通過(guò)分紅收回了最初的投資，而且僅以每股凈資產(chǎn)計(jì)算的原始投資賬面增值近8倍，一級(jí)市場(chǎng)轉(zhuǎn)讓后的累計(jì)收益達(dá)近20倍。我在企業(yè)內(nèi)部講話時(shí)對(duì)員工這樣說(shuō)：‘華泰雖然不是大海，但也不是一條小溪，經(jīng)過(guò)22年的流淌，己經(jīng)由小溪匯聚成一條川流不息、奔騰向前的江河?！蓖蹊髂菊f(shuō)。

    當(dāng)記者談及當(dāng)下有人認(rèn)為“不做公益的企業(yè)家就不是好企業(yè)家，沒(méi)有支持公益項(xiàng)目的企業(yè)就不算良心企業(yè)”時(shí)，王梓木非常認(rèn)真地?cái)[了擺手，一連說(shuō)了三遍“不能這樣認(rèn)為”！

    王梓木的履歷在同齡人中頗具華彩——1978年畢業(yè)于吉林大學(xué)經(jīng)濟(jì)系。曾先后擔(dān)任全國(guó)人大常委會(huì)辦公廳研究室副處長(zhǎng)、處長(zhǎng)；國(guó)家經(jīng)貿(mào)委綜合司處長(zhǎng)、副司長(zhǎng)。1996年發(fā)起并組建華泰財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)股份有限公司，至今已成功運(yùn)營(yíng)22年。

    王梓木還有一個(gè)并不被太多人知曉的身份：中央電視臺(tái)著名主持人敬一丹的丈夫。據(jù)了解，敬一丹近年淡出熒屏后，將大部分時(shí)間和精力投入了社會(huì)公益活動(dòng)。每年不少于4次的華泰“小小鉛筆”公益活動(dòng)，王梓木都會(huì)攜妻子敬一丹一起參加，因?yàn)椤肮妗弊屗麄兏杏X(jué)到生命的厚重價(jià)值和珍貴意義，也讓他們倍感滿足和快樂(lè)。

    “對(duì)于企業(yè)家來(lái)說(shuō)，首先要做好本業(yè)，在有余力有條件的情況下做一些公益，但那是副業(yè)而非主業(yè)。公益事業(yè)絕對(duì)不是形象工程，不是做給別人看的，而是發(fā)自內(nèi)心的愛(ài)的表達(dá)。我們?nèi)A泰成立20多年，公益也堅(jiān)持了20多年，始終秉持“雪中送炭”、不搞“錦上添花”的原則?！蓖蹊髂救缡钦f(shuō)。

    滿足社會(huì)價(jià)值需求商業(yè)價(jià)值不期而遇

    《公益時(shí)報(bào)》：近兩年您開(kāi)始思考和研究關(guān)于“社會(huì)企業(yè)”和“社會(huì)企業(yè)家”等相關(guān)問(wèn)題，并就此多次發(fā)聲。對(duì)國(guó)內(nèi)公眾而言，這些概念還是比較模糊的?？煞窠Y(jié)合具體實(shí)踐談?wù)勀睦斫狻?/p>

    王梓木：任何企業(yè)自誕生之日起，就是要通過(guò)對(duì)各種資源的整合來(lái)創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富，通過(guò)商業(yè)途徑來(lái)體現(xiàn)其社會(huì)價(jià)值，否則社會(huì)就無(wú)法進(jìn)步。但如果做企業(yè)眼睛只盯著賺錢(qián)，看不到企業(yè)的社會(huì)價(jià)值，企業(yè)的發(fā)展就會(huì)跑偏。

    當(dāng)下我們的科技、文明、生產(chǎn)以及人們的生活方式都走進(jìn)了新時(shí)代，與此同時(shí)，企業(yè)對(duì)客戶社會(huì)價(jià)值的判斷也愈加重要。那些曾被短期市場(chǎng)導(dǎo)向的企業(yè)視為不利的因素，對(duì)社會(huì)企業(yè)或許是一種新的成長(zhǎng)機(jī)遇。追求企業(yè)社會(huì)價(jià)值的最大化不僅是企業(yè)精神文明的進(jìn)步，也是科技和生產(chǎn)力發(fā)展到新時(shí)代的要求。

    首先開(kāi)啟這扇大門(mén)的是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，他們將與其相關(guān)的服務(wù)對(duì)象分為了用戶和客戶兩個(gè)層面。首先將服務(wù)對(duì)象變?yōu)槠髽I(yè)的用戶，其次再轉(zhuǎn)化為企業(yè)的客戶。這其中，用戶體現(xiàn)的是社會(huì)價(jià)值，客戶帶來(lái)的是商業(yè)價(jià)值。舉例來(lái)說(shuō)，美國(guó)亞馬遜公司成立后虧損接近20年，近幾年才開(kāi)始盈利，但它為人們提供了一種嶄新的生活方式，創(chuàng)造出巨大的社會(huì)價(jià)值，資本市場(chǎng)也給予其很高的估值。

    如果一個(gè)企業(yè)能夠認(rèn)準(zhǔn)社會(huì)價(jià)值，滿足社會(huì)價(jià)值的長(zhǎng)遠(yuǎn)需求，商業(yè)價(jià)值會(huì)不期而遇。如果只盯住商業(yè)價(jià)值而忽略了社會(huì)價(jià)值，做了對(duì)社會(huì)不負(fù)責(zé)任的事情，企業(yè)經(jīng)營(yíng)就會(huì)“跑偏”，背離新時(shí)代企業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)，最終失信于公眾，引發(fā)誠(chéng)信與道德危機(jī)，得不償失。

    《公益時(shí)報(bào)》：您認(rèn)為當(dāng)下中國(guó)企業(yè)家群體對(duì)此問(wèn)題的認(rèn)識(shí)是否足夠？

    王梓木：我認(rèn)為還不夠。目前很多企業(yè)家盯著的還是商業(yè)價(jià)值，尤其是一些初創(chuàng)企業(yè)。辦企業(yè)首先要找到投資人，積累自己的用戶，慢慢地將用戶轉(zhuǎn)化成商業(yè)客戶?，F(xiàn)在以類(lèi)似方式試水市場(chǎng)的企業(yè)越來(lái)越多，特別是科技企業(yè)。但最終這些企業(yè)的社會(huì)價(jià)值是否能轉(zhuǎn)變?yōu)橛行У纳虡I(yè)價(jià)值、建立良好的商業(yè)模式，還需要一個(gè)過(guò)程，時(shí)間最終會(huì)證明一切。

    《公益時(shí)報(bào)》：在您看來(lái)，將企業(yè)的社會(huì)價(jià)值有效轉(zhuǎn)化為商業(yè)價(jià)值的杠桿是什么？

    王梓木：首先，企業(yè)要看準(zhǔn)自身的社會(huì)價(jià)值在哪里，而且這種社會(huì)價(jià)值必須是真正意義上的社會(huì)價(jià)值，并且有可能轉(zhuǎn)換為商業(yè)價(jià)值；其次，企業(yè)必須具有滿足人們不斷增長(zhǎng)變化的新需求的動(dòng)能，且有能力對(duì)這些需求進(jìn)行有效供給，并在此基礎(chǔ)上適當(dāng)控制成本，該成本要比原來(lái)提供同類(lèi)產(chǎn)品的企業(yè)成本還低，只有這樣，企業(yè)才能占領(lǐng)市場(chǎng)，贏得客戶，也將在追求社會(huì)價(jià)值的同時(shí)贏得商業(yè)價(jià)值。

    《公益時(shí)報(bào)》：如此說(shuō)來(lái)，難免有人質(zhì)疑——難道所有的企業(yè)都要向社會(huì)企業(yè)靠攏？只有社會(huì)企業(yè)才有未來(lái)“基業(yè)長(zhǎng)青”的可能嗎？

    王梓木：并非如此。不是所有的企業(yè)都一定要追求社會(huì)價(jià)值。最早的社會(huì)企業(yè)形態(tài)誕生在英國(guó)的社區(qū)，其特征是滿足人們的一些共同需求，并非以營(yíng)利為目的，而是以追求社會(huì)價(jià)值為主要目標(biāo)。如果一家企業(yè)的產(chǎn)品更具有滿足社會(huì)公共利益的目的，那么它自然也就更適合向社會(huì)企業(yè)發(fā)展。

    當(dāng)下的社會(huì)企業(yè)早已超越了最初在英國(guó)社區(qū)活躍的那種社會(huì)企業(yè)，已經(jīng)在更廣闊的領(lǐng)域拓展生長(zhǎng)。比如亞馬遜、蘋(píng)果、BAT（百度、阿里、騰訊）等互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，都是典型的社會(huì)企業(yè)，都具備典型的社會(huì)價(jià)值屬性。隨著社會(huì)的進(jìn)步，追求社會(huì)價(jià)值不僅僅是企業(yè)家精神的一種升華，也是社會(huì)生產(chǎn)力和科技水平發(fā)展到今天的必然趨勢(shì)。

    作為一名企業(yè)家，對(duì)社會(huì)價(jià)值如果沒(méi)有主動(dòng)自覺(jué)的認(rèn)知意識(shí)，那你就會(huì)落伍。還有些企業(yè)家，可能已經(jīng)在做社會(huì)企業(yè)所做的事情，但他自身還并未對(duì)此有清醒的認(rèn)識(shí)和判斷，缺少理性的自覺(jué)。

    當(dāng)我自己有了這方面的自覺(jué)意識(shí)之后，我開(kāi)始嘗試“覺(jué)他”，將這種認(rèn)知和理念傳播和分享給更多的企業(yè)家。2018年亞布力企業(yè)家年會(huì)召開(kāi)時(shí)，我發(fā)表了題為《追求社會(huì)價(jià)值是新時(shí)代企業(yè)家精神的特征》的主旨演講，起草并與眾多亞布力論壇理事共同發(fā)起《社會(huì)企業(yè)家倡議書(shū)》。

    我在演講中提到，企業(yè)家精神包括的范圍很廣，過(guò)去我主要講兩項(xiàng)內(nèi)容：創(chuàng)利和創(chuàng)新。不創(chuàng)利不是好企業(yè)家；不創(chuàng)新企業(yè)則不能發(fā)展，同樣也不是好企業(yè)家。除了創(chuàng)利和創(chuàng)新以外，企業(yè)家還應(yīng)創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值和承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，這就開(kāi)辟了創(chuàng)利和創(chuàng)新之外的第三個(gè)要素，而這個(gè)新要素的產(chǎn)生，與整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步密不可分，我希望它成為新時(shí)代企業(yè)家精神的特征。一旦煥發(fā)了這種自覺(jué)意識(shí)，對(duì)企業(yè)戰(zhàn)略目標(biāo)的設(shè)定、達(dá)到目標(biāo)的途徑乃至團(tuán)隊(duì)的建設(shè)都將大有裨益。

    《公益時(shí)報(bào)》：這其中，有些被戲稱為“土豪”的企業(yè)家，也能自知自覺(jué)地產(chǎn)生這方面的意識(shí)覺(jué)醒嗎？

    王梓木：會(huì)這樣的。因?yàn)闀r(shí)代變了，追求企業(yè)社會(huì)價(jià)值的意識(shí)并非由一個(gè)企業(yè)家文化水平的高低所決定，它源于個(gè)體的自覺(jué)和醒悟，如果這些企業(yè)家能很好地滿足客戶的需求，且在此基礎(chǔ)上產(chǎn)生了連帶的社會(huì)價(jià)值，那也是值得稱道的。

    《公益時(shí)報(bào)》：政府在此過(guò)程中能幫助企業(yè)家做些什么？

    王梓木：英國(guó)設(shè)有社會(huì)企業(yè)聯(lián)盟，并圍繞這個(gè)聯(lián)盟制定了社會(huì)企業(yè)的大憲章，這些社會(huì)企業(yè)可在單獨(dú)的交易所進(jìn)行交易、擁有單獨(dú)的發(fā)債權(quán)等，這些都屬于政府提供的政策和平臺(tái)支持。中國(guó)有綠色金融、綠色保險(xiǎn)和綠色信貸，這些企業(yè)在發(fā)展的過(guò)程中將社會(huì)公眾利益放在了首位，其本身都以追求社會(huì)價(jià)值為主導(dǎo)，涉及環(huán)保以及可持續(xù)發(fā)展等多方面的發(fā)展建設(shè)。這也需要政府針對(duì)這些企業(yè)的特質(zhì)，給予他們一些政策傾斜，比如上市優(yōu)先、貸款優(yōu)先、債券發(fā)放優(yōu)先等利好和支持，這對(duì)于類(lèi)似企業(yè)的發(fā)展來(lái)說(shuō)無(wú)疑是鼓勵(lì)，也必將形成一種良性循環(huán)和推動(dòng)。

    社會(huì)影響力投資未來(lái)可期

    《公益時(shí)報(bào)》：社會(huì)影響力投資您也多次提及，您如何闡釋這個(gè)概念？

    王梓木：社會(huì)影響力投資的實(shí)質(zhì)也是一種以追求社會(huì)價(jià)值為主要目標(biāo)的投資，其目標(biāo)并未鎖定商業(yè)價(jià)值，也不追求短期暴利，但經(jīng)過(guò)長(zhǎng)周期的發(fā)展，其帶來(lái)的持續(xù)穩(wěn)定收益率往往還可能超過(guò)那些單純的商業(yè)投資和商業(yè)公司，其中不乏做的特別好的，業(yè)績(jī)也有超過(guò)股神巴菲特的。例如耶魯基金的20年收益率就超過(guò)了巴菲特的同期收益。

    影響力投資最大的特點(diǎn)就是追求社會(huì)價(jià)值的最大化，且市場(chǎng)回報(bào)穩(wěn)定持續(xù)低風(fēng)險(xiǎn)，絕不貪圖一時(shí)的暴利。

    《公益時(shí)報(bào)》：您預(yù)計(jì)社會(huì)影響力投資在中國(guó)未來(lái)表現(xiàn)會(huì)如何？

    王梓木：我覺(jué)得一定會(huì)逐漸興起并得到積極發(fā)展?，F(xiàn)在商業(yè)公司整體還是比較浮躁，很多企業(yè)將目光聚焦于短期獲利，有些企業(yè)在經(jīng)濟(jì)困難時(shí)還面臨著短期內(nèi)如何存活的問(wèn)題，所以真正的影響力投資還是會(huì)建立在那些大的資金集聚的平臺(tái)?；蛘哂幸恍┢髽I(yè)家出于理念認(rèn)同，愿意拿出資金專(zhuān)門(mén)投向社會(huì)影響力投資，與其他資金分別投向普通商業(yè)投資以及個(gè)別風(fēng)險(xiǎn)投資區(qū)分開(kāi)來(lái)。10年或20年后，可以據(jù)此進(jìn)行綜合對(duì)比，最后看看哪種投資的收益率更高更穩(wěn)定。雖說(shuō)當(dāng)下難辨高低，但已有相關(guān)研究表明，但凡社會(huì)價(jià)值貢獻(xiàn)大、社會(huì)責(zé)任踐行表現(xiàn)良好的上市公司，他們的平均價(jià)格指數(shù)明顯優(yōu)于普通上市公司。由此可見(jiàn)，社會(huì)價(jià)值大的企業(yè)，其商業(yè)價(jià)值表現(xiàn)亦呈正比，二者之間存在著極大的關(guān)聯(lián)性，這也證明了社會(huì)影響力投資的價(jià)值所在，未來(lái)可期。

    做公益是企業(yè)“副業(yè)”

    《公益時(shí)報(bào)》：現(xiàn)在很多企業(yè)都將做公益視為媒介宣傳的重點(diǎn)。時(shí)下也有不少人認(rèn)為：不做公益的企業(yè)就不算是“好企業(yè)”，至于做的實(shí)還是虛、好還是壞，好像倒成了其次。您怎么看？

    王梓木：不能這樣認(rèn)為。企業(yè)家在掌握了人力、物力、資金等多種資源后，首要的責(zé)任就是讓自己的企業(yè)盈利。如果企業(yè)不盈利，就是對(duì)社會(huì)的一種失職，甚至是對(duì)社會(huì)資源的一種浪費(fèi)乃至犯罪。從這個(gè)角度看，企業(yè)家的首要職責(zé)是辦好自己的企業(yè)，讓企業(yè)產(chǎn)生社會(huì)價(jià)值和社會(huì)貢獻(xiàn)。向國(guó)家納稅，為股東創(chuàng)利，改善員工福利待遇，這些方面都做到了，才稱得上一名合格的企業(yè)家。履行這些義務(wù)本身就是在承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，也就是在踐行公益。

    對(duì)于企業(yè)家來(lái)說(shuō)，首先做好本業(yè)，在有余力、有條件的情況下再去做公益，但公益仍是副業(yè)而非主業(yè)。公益事業(yè)絕非形象工程，它是內(nèi)心自覺(jué)自發(fā)的表達(dá)愛(ài)心的一種意識(shí)和行動(dòng)，而不是做給別人看的。