■ 本報(bào)記者 文梅

    2月16日到18日，2019亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十九屆年會(huì)在黑龍江召開(kāi)。本屆年會(huì)的主題是“堅(jiān)定信心，迎接挑戰(zhàn)”。作為此次年會(huì)唯一特邀公益媒體，《公益時(shí)報(bào)》分別對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公益、文化、保險(xiǎn)、科技以及家族財(cái)富傳承研究等領(lǐng)域的五位知名人士進(jìn)行了專訪。本期專訪人物為原中央電視臺(tái)主持人、現(xiàn)任字節(jié)跳動(dòng)公司副總裁張羽。

    四個(gè)多月前，張羽告別中央電視臺(tái)（以下簡(jiǎn)稱“央視”），加盟字節(jié)跳動(dòng)。這位前知名主持人拒絕了所有媒體的追問(wèn)，僅僅在微頭條簡(jiǎn)單地做了回應(yīng)。他說(shuō)，加盟“字節(jié)跳動(dòng)”是因?yàn)椤澳昙o(jì)到了，想換一種活法”。

    張羽，1969年生于北京，畢業(yè)于北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院。在校期間曾任北大演講團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，在全國(guó)大學(xué)生辯論賽和演講比賽中都拿過(guò)冠軍。1992年進(jìn)入央視，曾參與主持《焦點(diǎn)訪談》、《東方時(shí)空》、《新聞1+1》和《面對(duì)面》等多檔重點(diǎn)新聞節(jié)目。

    張羽26年的職業(yè)新聞人生涯，正好與一個(gè)波瀾壯闊的大時(shí)代重合。因?yàn)樯硖幾顬楹诵牡膰?guó)家媒體平臺(tái)，他成為諸多“大事件”的見(jiàn)證者和報(bào)道者。

    作為一位擁有豐富履歷的知名主持人，緣何在50歲時(shí)選擇轉(zhuǎn)身?yè)肀Щヂ?lián)網(wǎng)，從事他之前并不熟悉的“公益”？張羽履新后，他過(guò)往的新聞生涯對(duì)他執(zhí)掌公益有何助力？關(guān)于未來(lái)，他又有何暢想和打算？

    2月18日上午11點(diǎn)，《公益時(shí)報(bào)》記者在2019亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十九屆年會(huì)的休息室專訪張羽。此次大會(huì)，張羽受邀擔(dān)任了開(kāi)、閉幕式主持人。接受《公益時(shí)報(bào)》專訪也是他加盟新公司之后第一次正式面向社會(huì)公眾發(fā)聲。

    采訪中憶及汶川地震發(fā)生后，自己連續(xù)三個(gè)月直播的所感所思，張羽動(dòng)了感情。也許是記憶深處一扇幽遠(yuǎn)的情感之門被瞬間打開(kāi)，透過(guò)他的眼鏡片，《公益時(shí)報(bào)》記者發(fā)現(xiàn)，張羽的眼中分明有淚，但在幾秒鐘的停頓和克制之后，他沒(méi)有讓眼淚流下來(lái)。

    談及當(dāng)下正在執(zhí)掌的字節(jié)跳動(dòng)公益事業(yè)，張羽對(duì)自家公司旗下的各類公益項(xiàng)目如數(shù)家珍，自豪之情溢于言語(yǔ)之間。與此同時(shí)，他對(duì)這些項(xiàng)目、產(chǎn)品的熟悉程度多少令人有些驚詫，壓根不像剛剛履職四個(gè)月的“新人”。

    談及“知天命”之年的職業(yè)轉(zhuǎn)型，張羽說(shuō)“就是想擁抱一種全新的可能”。面對(duì)外界的好奇和質(zhì)疑之聲，張羽回應(yīng)了自己人生路重新啟航的若干條理由。但最令《公益時(shí)報(bào)》記者印象深刻的還是這一條：“它沒(méi)有年齡的限制，它也會(huì)因?yàn)槟愕牟粩喔冻鲎屓松呱屎鸵饬x。”

    那些或難忘或警醒的公益往事

    《公益時(shí)報(bào)》：您最早對(duì)公益慈善的認(rèn)知來(lái)自于何處？這些年留給您印象最深的公益項(xiàng)目或事件是什么？(為什么？)

    張羽：要說(shuō)印象中最早的公益項(xiàng)目應(yīng)該是“希望工程”?！跋Ｍこ獭边@個(gè)公益項(xiàng)目它之所以偉大，不光是因?yàn)閹椭撕芏嘭毨У貐^(qū)的孩子完成上學(xué)的夢(mèng)想，其實(shí)還有一個(gè)非常重要的原因是，我們可以把“希望工程”項(xiàng)目看作是現(xiàn)代中國(guó)社會(huì)公益慈善的一次整體啟蒙。

    “希望工程”項(xiàng)目設(shè)立的時(shí)期，正好是改革開(kāi)放十年左右，開(kāi)始富裕起來(lái)的中國(guó)人發(fā)現(xiàn)，可以通過(guò)一個(gè)渠道來(lái)幫助自己并不認(rèn)識(shí)的陌生人，從而推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)形態(tài)下，最初的慈善理念更多的是鄉(xiāng)里相助，幫助自己熟悉的人，“希望工程”則是給大家第一次普及了“社會(huì)公益”、“社會(huì)公民”這樣一個(gè)概念。那個(gè)時(shí)候正在上大學(xué)的我生活費(fèi)并不多，一個(gè)月也就六七十塊錢，在“希望工程”項(xiàng)目的影響下，我也拿出了十塊錢作為捐贈(zèng)，捐贈(zèng)之后我自己很有實(shí)現(xiàn)感。

    在我曾經(jīng)的新聞報(bào)道生涯當(dāng)中，當(dāng)然也涉及很多公益事件。比如說(shuō)2008年汶川地震，當(dāng)時(shí)我在中央電視臺(tái)的演播室連續(xù)進(jìn)行了三個(gè)月的直播，在直播的整個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我見(jiàn)證了當(dāng)時(shí)面對(duì)巨大的災(zāi)難，全民的愛(ài)心大爆發(fā)——潮水般的捐助、無(wú)數(shù)的志愿者涌向?yàn)?zāi)區(qū)，大家眾志成城，守望相助。那個(gè)時(shí)候很多人是含著熱淚在看我們的直播。這樣的記憶確實(shí)刻骨銘心，你會(huì)感覺(jué)在國(guó)殤那一刻，你跟整個(gè)社會(huì)公眾的心是在一起的，因同樣的情感而跳動(dòng)。你會(huì)感覺(jué)通過(guò)央視，你所發(fā)出的“善“的聲音得到了巨大的回應(yīng)并轉(zhuǎn)換成澎湃的力量。

    記憶中深刻的公益事件就是三年之后、發(fā)生在2011年的“郭美美事件”。其實(shí)作為一個(gè)資深的新聞人，你看到她的微博和報(bào)道之后，從基本的判斷就可得知，這是一個(gè)假的、可笑的事情。但即便如此，它帶來(lái)的惡果是難以想象的，導(dǎo)致公眾對(duì)整個(gè)公益慈善組織的信任坍塌，尤其是對(duì)紅十字系統(tǒng)。當(dāng)時(shí)我就在思考，為什么會(huì)這樣?你會(huì)清醒的認(rèn)識(shí)到，“信任”對(duì)公益慈善是那么的寶貴，又是那么的脆弱。那時(shí)我就覺(jué)得，從根本上來(lái)說(shuō)，我們還是要建立一個(gè)公開(kāi)透明的信息渠道，通過(guò)制度化和機(jī)制性的建設(shè)來(lái)獲取公眾長(zhǎng)久的信任。公益慈善是陽(yáng)光下的事業(yè)。

    從觀察者到“門內(nèi)人”

    《公益時(shí)報(bào)》：商業(yè)公司始終以盈利為目的，但公益強(qiáng)調(diào)“利他”。作為主抓公益的負(fù)責(zé)人，您如何平衡這種認(rèn)知？

    張羽：我覺(jué)得從某種角度而言，商業(yè)與公益本身并不矛盾，因?yàn)槿魏蝹ゴ蟮墓径际且詢r(jià)值觀為驅(qū)動(dòng)的，而并非單純以盈利為目標(biāo)驅(qū)動(dòng)。

    作為現(xiàn)代企業(yè)，我想承擔(dān)社會(huì)責(zé)任一定是企業(yè)的基本使命。當(dāng)然，前提是這個(gè)企業(yè)必須具備健康的發(fā)展，如無(wú)健康的發(fā)展和成長(zhǎng)，不能獲取商業(yè)利潤(rùn)，那它一定不能持續(xù)有效的去承擔(dān)自身應(yīng)有的社會(huì)責(zé)任。我們不會(huì)為商業(yè)去公益，但可以為公益去商業(yè)。

    《公益時(shí)報(bào)》：從作為記者、主持人觀察公益，到今天成為負(fù)責(zé)公益的互聯(lián)網(wǎng)公司副總裁;從門外的觀察者到身處其中的“門內(nèi)人”，您對(duì)公益的理解和詮釋有無(wú)變化？

    張羽：我覺(jué)得差別還是很大的。從記者的角度觀察公益，你是代表社會(huì)公器在進(jìn)行監(jiān)督，要發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，監(jiān)督它正常良好的運(yùn)行，推動(dòng)其往正向發(fā)展，更多的時(shí)候，記者的身份還是一個(gè)局外人。而當(dāng)我真正踏進(jìn)公益行業(yè)，自己具體操作一個(gè)事情的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)，這里面不僅包括監(jiān)督和評(píng)判，還需要我更多地去解決問(wèn)題，這已經(jīng)到實(shí)操層面了，完全是兩個(gè)概念。

    從我進(jìn)入公司具體介入到實(shí)操層面，最關(guān)心的還是效率問(wèn)題，就是能夠利用這樣一家平臺(tái)和資源，解決什么問(wèn)題，以及如何能在公司健康發(fā)展的基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)更大的社會(huì)責(zé)任。

    《公益時(shí)報(bào)》：在公益項(xiàng)目甄選或投資方面，您如何品評(píng)其優(yōu)劣和可持續(xù)性？

    張羽：首先，這肯定不會(huì)是我一個(gè)人的判斷，而是來(lái)自整個(gè)團(tuán)隊(duì)的認(rèn)知共識(shí)。我們?cè)谂袛嗳魏我粋€(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，一定是在信息充分溝通的前提下完成的。在評(píng)估某一個(gè)項(xiàng)目時(shí)，我會(huì)拿出作為公益部門的考量，但也會(huì)綜合公司內(nèi)部其他部門，例如產(chǎn)品部門等的建議和意見(jiàn)?？此七@些部門與公益項(xiàng)目并無(wú)直接關(guān)系，但在評(píng)估真正啟動(dòng)之后，我們尊重來(lái)自每一個(gè)部門的信息反饋，達(dá)到無(wú)障礙的信息溝通。

    第二，我們?cè)趯?duì)某一個(gè)項(xiàng)目的觀察和評(píng)估過(guò)程中，非?？粗貙?shí)效。在考量公益項(xiàng)目時(shí)，它必須符合我們的社會(huì)責(zé)任和公益的重點(diǎn)領(lǐng)域，即扶貧、社會(huì)治理、青少年教育以及環(huán)保等。這樣我們既可以進(jìn)行持續(xù)的投入，也可通過(guò)我們的資源優(yōu)勢(shì)和產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)給這些公益項(xiàng)目賦能。

    推動(dòng)公益慈善透明化 

    《公益時(shí)報(bào)》：最近公益圈有匿名作者質(zhì)疑一些公益機(jī)構(gòu)的信息公開(kāi)和財(cái)務(wù)問(wèn)題，業(yè)界對(duì)此爭(zhēng)議很大。您認(rèn)為當(dāng)下中國(guó)公益行業(yè)的發(fā)展是否需要質(zhì)疑？怎樣的質(zhì)疑和監(jiān)督才是有價(jià)值的？

    張羽：當(dāng)然要有質(zhì)疑。因?yàn)閺男〉姆矫鎭?lái)講，有人做善事為的是博好名聲;從市場(chǎng)和商業(yè)規(guī)律來(lái)講，不乏慈善消費(fèi)的;也有人會(huì)沽名釣譽(yù)和騙取公眾資源，這都是有可能的。出現(xiàn)這種情況的話，不僅會(huì)對(duì)公眾的愛(ài)心帶來(lái)傷害，更是對(duì)整個(gè)公益慈善信任體系的重創(chuàng)。尤其是組織性的公益行為、涉及社會(huì)公眾的公益行為，那一定是要高度的監(jiān)督。

    就此而言，我想可以再深入探討一下互聯(lián)網(wǎng)介入公益的好處?；ヂ?lián)網(wǎng)帶來(lái)的最本質(zhì)改變就是信息的通達(dá)和對(duì)稱性，它消除了信息的不平等。具體到公益慈善項(xiàng)目，我們強(qiáng)調(diào)“公益是陽(yáng)光下的事業(yè)”，互聯(lián)網(wǎng)首先就實(shí)現(xiàn)了這種信息的公開(kāi)對(duì)稱，項(xiàng)目的每一步都通過(guò)網(wǎng)絡(luò)公開(kāi)，基于此，你顯然就會(huì)于無(wú)形中增加對(duì)該項(xiàng)目的信任和親近，這是過(guò)去傳統(tǒng)媒體所不可能達(dá)到的，無(wú)論是信息的承載量、速度及互動(dòng)，也都是其無(wú)法匹敵的。也由此帶來(lái)了整個(gè)社會(huì)公益行為的改變。

    公益是一件可以做到老的事情

    《公益時(shí)報(bào)》：2018年末，您離開(kāi)了工作奮斗了20多年的中央電視臺(tái)，您會(huì)如何總結(jié)之前這些年在央視的工作經(jīng)歷？未來(lái)想要換一種怎樣的“活法”？

    張羽：我曾做過(guò)26年的記者，記者也曾是我最理想的職業(yè)。我從北京大學(xué)這樣一個(gè)使命感很強(qiáng)的學(xué)校畢業(yè)后，覺(jué)得最理想的職業(yè)就是做一個(gè)鐵肩擔(dān)道義、妙手做文章的記者。

    中央電視臺(tái)不僅給了我非常精彩的職業(yè)生涯，還給了我豐富多彩的人生經(jīng)歷。因?yàn)樗且粋€(gè)國(guó)家平臺(tái)，這樣一個(gè)平臺(tái)讓你有機(jī)會(huì)與歷史同在，與新聞同行。過(guò)去我每年的年度時(shí)間表是與國(guó)家大事甚至國(guó)際大事結(jié)合在一起的。有大事發(fā)生，你就站在新聞現(xiàn)場(chǎng)。你可以最近距離的觀察到與其相關(guān)的風(fēng)云變幻，你跟那些最有意思和最有故事的人在一起分享人生和理念。所以說(shuō)，我對(duì)中央電視臺(tái)充滿了感恩。

    我今年已經(jīng)50歲了。我覺(jué)得人要持續(xù)的成長(zhǎng)，就必須給自己尋找一種壓力。我突然發(fā)現(xiàn)自己內(nèi)心產(chǎn)生了一種沖動(dòng)，就是想要尋找一種新的人生可能。我一直覺(jué)得凡事要講究機(jī)緣，突然發(fā)現(xiàn)這個(gè)機(jī)緣到了，那么你所面臨的問(wèn)題就是要不要去迎接這種可能。

    我覺(jué)得自己在全新的平臺(tái)，實(shí)質(zhì)上變換了一種承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的方式。你可以調(diào)動(dòng)很大的平臺(tái)、產(chǎn)品以及社會(huì)資源去嘗試更多對(duì)社會(huì)有益的事情。比如我參加我們的“今日頭條‘謝謝你’2019互聯(lián)網(wǎng)尋人大會(huì)”就很有感觸，我們?nèi)曜?000多個(gè)家庭得以團(tuán)圓，而且我們?cè)诔掷m(xù)不斷地?cái)U(kuò)大規(guī)模地做這件事;我們做“山里都是好風(fēng)光”項(xiàng)目，需甄選20個(gè)貧困縣對(duì)其文旅進(jìn)行推介，就會(huì)有幾百個(gè)貧困縣來(lái)報(bào)名。從中你可以看到自己和公司對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)。這種承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的能力、方式和效果是完全不同的。

    所以，我愿意去擁抱和嘗試這種新的變化，其實(shí)無(wú)論是做記者還是現(xiàn)在做公益，初心都是一樣的，那就是做有意義的事情，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。我為此很開(kāi)心。放眼望去，其實(shí)許多人最終回饋社會(huì)的最好方式就是公益，比如我們知道現(xiàn)在很多知名的中外企業(yè)家，他的人生及事業(yè)歸宿就是公益慈善，公益是一件可以做到老的事情，它沒(méi)有年齡的限制，且因?yàn)槟愕牟粩喔冻龆屓松呱屎鸵饬x。