■ 本報記者 于俊如

    “如果會顧我個人的經(jīng)歷，我其實感覺我和改革開放40年是密切關(guān)聯(lián)的?！钡劳Y本創(chuàng)始合伙人、永續(xù)自然資源保護公益基金會理事長張醒生說。

    1978年，對于剛從大學(xué)畢業(yè)的張醒生而言，就像一道時代分水嶺。

    1978年之前的他，受制于成分的限制，從紅五類革干子弟到“反動”黑五類，命運被動地隨著身份地轉(zhuǎn)變而改變，隨波逐流。

    1978年之后的他，則開啟了主動掌控的人生，從國企骨干到跨國公司高管，再到美國上市公司CEO，他完成了職業(yè)經(jīng)理人的蛻變；而從企業(yè)到公益組織，再到創(chuàng)業(yè)成立投資基金，他完成了自己想要的生活的轉(zhuǎn)變。

    他說，自己做的事情，從某種意義上講，都是隨著時代轉(zhuǎn)變而轉(zhuǎn)變，跟著時代前進在前進，因此，這40年才沒有被時代甩掉。但實際上，每一次的轉(zhuǎn)折，都是他主動轉(zhuǎn)向，而每一次選擇都踩在時代的脈搏之上。

    與改革開放共同前行40年的張醒生，依然忙碌著。白天處理跟商業(yè)有關(guān)的事兒，晚上或者周末處理公益方面的事情。

    在張醒生看來，之所以能夠與馬云、柳傳志、馬蔚華等諸多大企業(yè)家一起同行，主要是因為大家都是中國改革開放40年的同行者、貢獻者和受益者。

    他說雖然有時候也會累，但是累也是一種快樂。

    因為，他參與的五六個公益組織中，有來自不同領(lǐng)域的人，與這些在各自領(lǐng)域里有專長的人聚在一起，也是一個學(xué)習(xí)的過程。

    也因為，要做的公益事情太多，你永遠都不嫌錢多。

    個人經(jīng)歷與改革開放40年密切關(guān)聯(lián)

    《公益時報》：公益和商業(yè)，你的經(jīng)歷看似不相干，卻又感覺有章可循。你如何評價自己這一路走來的歷程？為什么會在兩個行業(yè)里奔波？你在做選擇的時候，看重的或者說吸引點是什么？

    張醒生：1978年，我剛從大學(xué)畢業(yè)，在北京電信管理局上班。因為自學(xué)英語，我迎來了人生的兩次選擇，兩次選擇的標(biāo)準(zhǔn)都是三項：大學(xué)生，會外語，年齡在30歲以下。

    第一次在1981年。國家要選派訪問學(xué)者到海外留學(xué)，有6個名額，100多人報名考試，我以第6名的成績?nèi)脒x；第二次在1985年，國家要培養(yǎng)“第三梯隊”后備干部。

    所以我基本上就是踩上了改革開放的點，而并不是因為我自己有什么特別的。

    1989年，我決定改變身份去跨國公司,因為我堅信隨著改革開放的發(fā)展，跨國公司在中國一定會有更好的發(fā)展前景。所以在1990年的元旦，我正式加盟愛立信，一干就是13年。

    到了2003年，我深刻地感受到未來的世界，將是移動互聯(lián)網(wǎng)的天下，像愛立信這樣百年老牌的企業(yè)，雖然已經(jīng)輝煌了100多年，但是在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，一大批類似的百年企業(yè)，將可能被歷史淘汰。所以在2003年，我離開愛立信，加入到中國第一個在美國納斯達克上市的公司亞信，并且從事的軟件是中國互聯(lián)網(wǎng)的骨干網(wǎng)絡(luò)。

    在我自己40歲時，我定了一個小目標(biāo)，就是50歲退休，做自己愛做的事，把時間留給自己，把空間留給自己。

    2005年7月，我從亞信集團總裁兼CEO職務(wù)上退休，開始了一段自由時期，本以為就這樣度過余生。

    但是，2008年汶川大地震刺痛了我。我們看到的是天災(zāi)，更多的可能是人為的因素。因為那個地方本來不適合建大規(guī)模的工業(yè)基地和稠密人口區(qū)，可是2008年的時候，人口已經(jīng)非常密集，損失巨大。人在大自然面前，實在太渺小，一旦我們把大自然的平衡破壞，大自然一定會懲罰。

    此時出現(xiàn)了一個需求，全球最大的自然生態(tài)保護組織——大自然保護協(xié)會（TNC）希望以中國為中心和總部成立一個新的分區(qū)。TNC通過我商界的好朋友找到我，希望我能夠幫助TNC完成這一目標(biāo)。一方面，是因為大自然保護協(xié)會自1998年進入中國后，做得不太大，局限于云南、四川等一些邊遠地區(qū)，急切地希望能夠在中國獲得發(fā)展；另一方面，過去TNC用來保護中國生態(tài)資源的獎金，都是美國人出的，現(xiàn)在是時候中國人應(yīng)該站起來，為自己的家園貢獻力量。所以我也很有感觸，覺得這真是一個時代要改變了，中國人應(yīng)該站起來。

    我跟大自然保護協(xié)會（TNC）的全球管理層達成一個協(xié)議，幫他們做完三個事兒之后，再去做其他的事情。

    第一，中國人用自己的錢來保護中國自己的大自然，如果可能的話，中國的資本還可以輸出到全球，來保護全球的大自然；第二，提高大自然保護協(xié)會在中國的知名度；第三，要建立一個強大的本土機構(gòu)和成立TNC中國理事會。

    我給自己定了一個五年期計劃來達成目標(biāo)。這五年中，我組建大自然保護協(xié)會的中國理事會，請到包括馬云、柳傳志、牛根生、田溯寧、吳建民、周其仁等幾十位中國最著名的商界領(lǐng)袖和學(xué)者。

    2014年，我組建了兩個投資基金，用于投資新興的產(chǎn)業(yè)，希望能獲得比較好的收入，能夠繼續(xù)支持公益慈善事業(yè)。另外，我發(fā)起了永續(xù)自然資源保護公益基金會，開展了恢復(fù)中國曾經(jīng)的主要淡水魚類品種——大馬哈魚（Chum Salmon，駝背三文魚）。

    某種意義上，我做的事都是跟著時代轉(zhuǎn)變，成了一個隨著時代而弄潮的弄潮兒，因此我才覺得這40年沒有被時代甩掉，而跟著時代前進。

    公益與企業(yè)的管理不矛盾

    《公益時報》：此次參加公益年會，你是以企業(yè)家和公益組織帶頭人兩個身份參與，可見你對兩個身份的認同，不知道你如何理解這兩個身份？工作中又是如何轉(zhuǎn)換的？你是以企業(yè)家的視角在做公益，還是以公益的視角在做投資？二者的視角有什么不同與相通之處？

    張醒生：首先，在管理上，兩個身份并不矛盾，都是對人的管理。在商業(yè)機構(gòu)也好，在公益組織也好，最重要的因素就是組織中的人，對人的管理。但是中國的公益組織比較艱難，并不是取決于人的問題，而是制度的問題。國家規(guī)定公益組織中人員成本支出不得超過公益支出的10%，所以就限定了優(yōu)秀人才進入公益組織。比方說在大公司拿著幾十萬到幾百萬年薪的人，除非他有理想，放棄高薪，到公益組織來拿每年十幾萬的年薪，天壤之別的差距，這是制度的問題。

    但是，我相信在未來的發(fā)展中，隨著國家的放開，這些限制也會有所改變。尤其像現(xiàn)在，非公募基金會如雨后春筍般地成長起來，他們能不能招聘到更高級的人才？國家可不可以對非公募基金會有一些不一樣的規(guī)定？我覺得這個趨勢已經(jīng)出現(xiàn)了。公募基金會拿公眾的錢，你來控制，我們不反對，但是非公募基金會，尤其是家族基金會，拿自己的錢來干人民的事，國家不應(yīng)該“一刀切”。

    其次，目標(biāo)管理。很多公益組織最關(guān)鍵的問題，沒有把做商業(yè)機構(gòu)的目標(biāo)管理，納入到公益組織中來。很多機構(gòu)就是大家都奉獻愛心，都挺熱情，但是干完了以后，能不能離目標(biāo)更近？在商業(yè)機構(gòu)中，已經(jīng)很成熟的辦法，在公益組織中完全也可以做到。把行動分解下變成可執(zhí)行、可度量、可檢測的商業(yè)目標(biāo)，也就能實現(xiàn)。

    《公益時報》：在環(huán)保領(lǐng)域這些年，你與這么多大的企業(yè)家合作，如何做到的？

    張醒生：首先，公益的事情肯定是大家一起做，做投資就不一定能找到這么多人一起做。其次，我自認為在公益領(lǐng)域，算有信用的人或者有口碑的。我從事的公益行動，一定有結(jié)果。比方說，2000年開始保護青藏高原的藏羚羊，當(dāng)時被盜獵分子殺的只剩下幾萬只，現(xiàn)在已經(jīng)恢復(fù)到三四十萬頭，真正擺脫了瀕危。我參與發(fā)起的不吃魚翅行動，經(jīng)過兩年努力，國家出臺規(guī)定，禁止魚翅出現(xiàn)在公務(wù)員宴請中。這些讓大家看到，我推動的公益事業(yè)或者是環(huán)保事業(yè)一定要有結(jié)果。

    每次跟大家談之前，我會告訴大家我們要做什么，希望能做到什么樣。比如發(fā)起永續(xù)自然環(huán)境保護公益基金會的時候，我告訴大家，第一個公益的行動就是要恢復(fù)中國已經(jīng)快要滅絕的大馬哈魚，而中國曾經(jīng)是大馬哈魚也就三文魚在北太平洋最主要的一個國家，但現(xiàn)在大馬哈魚在中國已經(jīng)快滅絕了。我告訴大家，未來這可能是解決中國有機蛋白質(zhì)供應(yīng)最重要的一個公益行動。因為大馬哈魚不需要人養(yǎng)，只需要保護好它，三四年后，它就會從白令海峽自然回到生于斯長于斯的江河，而且不需要任何人工飼料。所以我給大家定目標(biāo)，就是8年或10年之后，我希望看到中國的大馬哈魚，在中國的江河里能夠大規(guī)模地得到恢復(fù)，重現(xiàn)“瓢勺魚”的盛景，從而逐步成為中國可持續(xù)發(fā)展的有機蛋白質(zhì)提供源。

    《公益時報》：那你在選擇企業(yè)家的時候更看重他們什么？

    張醒生：企業(yè)家本身就應(yīng)該具備一些公益心，而且有參與公益的積極性?，F(xiàn)在每個企業(yè)都會有企業(yè)社會責(zé)任方向或者行動，我們等于再提供一個渠道，讓他的企業(yè)社會責(zé)任能夠得到落地，可以把保護的成果變成自己企業(yè)社會責(zé)任的一個表現(xiàn)。

    看得見的改變與未來

    《公益時報》：改革開放40周年，環(huán)保話題逐漸進入公眾視野，政府也將環(huán)保納入政績考核，根據(jù)你這些年從事公益事業(yè)的經(jīng)歷，你覺得有哪些改變了，哪些還需要改進，哪些很難改？

    張醒生：現(xiàn)在在家要喝桶裝水，出門要喝瓶裝水，這實際上是非常危險的一個生活狀況。城市周邊的農(nóng)村，周邊的河流基本上都被污染了。還有空氣污染，前兩年開始的大規(guī)?？諝馕廴局卫?，有所改善，但今年霧霾又卷土重來。

    所以環(huán)境保護、生態(tài)保護是一個特別艱巨的任務(wù)，從某種意義上來講，只有使生態(tài)環(huán)境保護成為治國大略之一，生態(tài)自然環(huán)境保護才能夠得到更好的發(fā)展。很高興地看到，最近幾年中國的基本國策已經(jīng)包含了生態(tài)文明內(nèi)容。

    現(xiàn)在我們看到，PM2.5的影響，水的影響，土壤的影響，已經(jīng)使得無數(shù)的年輕人投身到這個領(lǐng)域進行改造。所以，新的創(chuàng)業(yè)很多將繼續(xù)會在移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，以及即將到來的5G物聯(lián)網(wǎng)里，同樣，我一點不懷疑，未來的5到10年，中國在環(huán)境保護和生態(tài)保護領(lǐng)域，會出現(xiàn)一批非常棒的企業(yè)和非常棒的人。

    （下轉(zhuǎn)14版）

    （上接10版）

    中國新生代，尤其90后和00后，他們對于環(huán)境的敏感度，比老幾代人要強烈得多，因此這是一個社會運動。我感覺中國正在出現(xiàn)一個綠色的社會群體，這個群體將會影響整個中國的社會生活，乃至某些社會結(jié)構(gòu)。

    公益組織增值保值該怎么做？

    《公益時報》：《慈善組織保值增值投資活動管理暫行辦法》將于2019年1月1日正式實施，你覺得這對公益組織的發(fā)展會有怎樣的影響？從投資角度對于公益組織的增值保值有什么建議或者途徑？

    張醒生：我覺得這是一個特別好的事情。公益組織可以把“趴”在機構(gòu)中的善款，爭取擴大，讓這些善款也能夠發(fā)揮更大的作用。但是，會帶來一個非常大的挑戰(zhàn)，就是該怎么做？

    公益組織通常不具備投資和增值保值的專業(yè)人才，而且，我個人覺得，中國在過去的5到10年，有很多家族引入了家族辦公室這種模式，迄今，我沒有看到幾個成功的，因為真正專業(yè)的投資人員很難聘，開銷收入都不菲。很多家族辦公室請個年輕人打理，既沒有獨立的投資經(jīng)驗，又沒專業(yè)團隊的支撐，結(jié)果就是投一些風(fēng)口，所以我看風(fēng)口后面，有很多都是這些零零散散的一些家族或者個人的資金被“跟風(fēng)投入”，風(fēng)口一過，慘不忍睹。

    2019年的新規(guī)定出來之后，公益組織該怎么辦？

    我認為，應(yīng)該出現(xiàn)真正的“社會影響力投資”專業(yè)機構(gòu)，由可信任的社會影響力投資機構(gòu)來掌管公益組織的錢，讓公益基金會集中精力作公益，手中有限的資金可以增值擴大做更多的事。

    因為社會影響力投資基金通常投的項目，既要有很好的商業(yè)回報，也有很好的社會回報，這樣的企業(yè)往往能走得長。因為他正向社會影響會使得社會對他的員工、組織和老板的美譽度更高。所以在國際上，社會影響力投資現(xiàn)在已經(jīng)成為一個潮流。

    我正在參與組建中國第一支較大規(guī)模的社會影響力投資基金，請最專業(yè)的人來打理中國這些公益基金，保證資金的安全并且得到很好的回報，而且對社會有更好的影響。重要的是社會影響力投資中，所投的企業(yè)是有高社會回報，同時又要有相當(dāng)好的商業(yè)回報。

    否則的話，公益組織就永遠處在一種乞討者的角色，跟人家要錢。

    洛克菲勒家族在100年前就已經(jīng)做出范例，洛克菲勒家族，把財產(chǎn)捐出來成立洛克菲勒基金會及投資基金，然后每年按照美國規(guī)定投資收益中的5%撥付公益基金，做公益的事兒。投資基金投的規(guī)模越大，回報越好，公益基金獲得的資金越大，這已經(jīng)證明是非常成功的。

    《公益時報》：你本次的演講主題是“從CSR到影響力投資，以商業(yè)思維撬動公益事業(yè)新發(fā)展”，可否簡單講下你的主要觀點？

    張醒生：過去，投資和社會影響力往往是分開的，在公益領(lǐng)域，公益組織不斷去請出資人出錢，做社會的好事；在投資領(lǐng)域，投資基金則是不斷地出錢繼續(xù)擴大被投企業(yè)的規(guī)模，從而獲得利潤。

    但是現(xiàn)在全球的一個趨勢，能不能把這兩者結(jié)合起來。也就是說，投資者在投資的時候，就對被投企業(yè)能夠給社會造成的影響進行評估，如果這個被投的企業(yè)能夠創(chuàng)造好的商業(yè)回報又能夠帶來巨大的社會好處，我們稱之為正向社會影響力，這樣的企業(yè)就會被社會影響力投資基金關(guān)注并投資。

    比如，比爾·蓋茨和李嘉誠在幾年前投了一個人造植物牛肉（Impossible Food），既解決了大規(guī)模飼養(yǎng)牛所排的甲烷對氣候的影響和對草原的影響，又不影響營養(yǎng)和口味，既有環(huán)境的挑戰(zhàn)，又有人類對于未來食品的挑戰(zhàn)，這樣的企業(yè)就是非常好的社會影響力投資項目。目前其產(chǎn)品已經(jīng)在全球推廣，是非常好的范例。

    社會影響力投資會引入一個新的評估標(biāo)準(zhǔn)“影響力系數(shù)”，而且是經(jīng)過科學(xué)的論證的。未來，只有社會影響力的指標(biāo)評估合格了的企業(yè)才能夠被投資，也就是說，只有這樣的企業(yè)才能夠影響社會走向一個越來越好的方向。而我今天看到，中國有大量的投資是不符合的，風(fēng)口來了，豬都能飛，最后發(fā)現(xiàn)豬真的沒飛，砸到地上全是垃圾。

    《公益時報》：對于即將舉行的2018中國公益年會，你有什么樣的期待？你希望中國公益年會成為一個怎樣的平臺？

    張醒生：伴隨改革開放40年，中國的公益事業(yè)發(fā)展也發(fā)生了巨大變化，現(xiàn)在已經(jīng)到了一個新的高度，所以《公益時報》舉辦這么一個大會，一定會成為公益組織以及弘揚公益精神的一個大平臺。我期待這個大會對于推動中國公益事業(yè)的發(fā)展，號召更多的人參與公益事業(yè)，弘揚中國社會的公益心，能成為一個非常好的推動。