■ 本報記者 文梅

    眼前的白巖松比電視屏幕上清瘦不少，一身簡單的黑色休閑裝，一雙輕便的黑色運(yùn)動鞋，顯得清爽而自在。出生于1968年的他，頭發(fā)已經(jīng)花白了不少，眼神中那份敏銳犀利未減，又平添許多從容與平和——這是一個見證了中國社會發(fā)展過程中許多關(guān)鍵時刻的新聞主持人，香港回歸、三峽大壩截流、澳門回歸、神舟飛船發(fā)射等，或許正是這些大事件造就了一位專業(yè)嚴(yán)謹(jǐn)、經(jīng)驗(yàn)老道、直覺亦超乎常人的白巖松。

    在俗稱“央視老樓”的北京市復(fù)興路11號的中央廣播電視總臺辦公區(qū)里，擔(dān)任著公益組織理事、出任過多個公益品牌形象大使的白巖松接受了《公益時報》記者的專訪。

    面對記者拋出的一個個問題，白巖松反應(yīng)迅捷，幾乎是不假思索就有了答案。他語速極快，但絕不會失了邏輯和層次；他時而質(zhì)疑，但也一定會給出鏗鏘堅定的依據(jù)。在采訪中，他甚至?xí)患友陲椀卣f出一句：“我當(dāng)然知道我是對的?！?/p>

    他為本來對的事情沒有朝著他覺得應(yīng)該去到的方向而頗感不快，也對自己不喜歡的問題直接說“不”，哪怕這種直愣愣硬生生的“回懟”讓人有些小尷尬。比如記者說起一些網(wǎng)友對中國企業(yè)家捐巨款給海外高校頗有微詞，白巖松表示自己不屑于在這個問題上多費(fèi)口舌，他說：“我們的網(wǎng)友都如此狹隘嗎？是中國率先提出人類命運(yùn)共同體，既然如此，難道我們擁有了某種可能的時候，就不能捐給自己在國外的母校嗎？這種無聊的問題，我不用再多說了?！?/p>

    白巖松認(rèn)為，未來中國公益組織能夠涉足的領(lǐng)域遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于現(xiàn)實(shí)想象，他覺得將來單純捐錢捐物的“硬慈善”會逐漸弱化，更多的“軟慈善”需求會逐漸衍生壯大。比如當(dāng)下處于社會轉(zhuǎn)型期的中國人，因?yàn)楦鞣N壓力導(dǎo)致的心理障礙和心理疾患愈加趨于群體化，如何紓解和減壓也會成為公益組織項目開發(fā)和探索的方向之一，不遠(yuǎn)的將來，公益可施展的空間是十分廣闊的。

    《公益時報》：這些年你是慈善公益活動的積極參與者，擔(dān)任公益組織的理事、出任公益形象大使等。你認(rèn)為目前中國社會公眾的慈善公益啟蒙程度如何？

    白巖松：從某種角度來說，要看怎么看，我覺得是一個AB面。如果從A面的角度來說，大家習(xí)慣把2008年汶川地震當(dāng)成是中國公益慈善“元年”，就此而言，我們的這段路程至今并不算長。但如果要說它的B面的話，我卻也覺得有非常大的躍進(jìn)了，這種躍進(jìn)要看怎么去看。似乎大家不做點(diǎn)公益、不說點(diǎn)公益，就沒有跟上潮流、與時俱進(jìn)，每一個機(jī)構(gòu)都似乎要跟它沾上點(diǎn)邊兒，這也不一定是最好的狀態(tài)。

    2008年汶川地震之后，我跟（徐）永光、（王）振耀經(jīng)常在一起探討。那個時候我就提出一個概念，我說未來10年到20年，中國公益慈善最重要的不是捐多少錢、多少物，而是“建章立制”，予以行業(yè)整體的規(guī)范。唯有如此，將來中國的公益慈善才可以走得更好更遠(yuǎn)，更重要的是走得更穩(wěn)。我覺得當(dāng)下我們依然在這條路上。

    《公益時報》：近幾年，不少媒體人開始介入公益并創(chuàng)立自己的品牌。贊同者認(rèn)為公益品牌可以借助媒體的力量，具有天然發(fā)展壯大的優(yōu)勢；質(zhì)疑者覺得媒體人創(chuàng)辦自己的公益品牌，自然會借助自有資源傳播，與其他公益從業(yè)者不能形成平等競爭。你怎么看？

    白巖松：我比較同意后者。這幾年我也一直在強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)——我反對媒體人自身直接去做公益品牌。

    媒體是社會公器，即便是你表面看上去在做對社會有益而且是合理的事情，但這其中也有某種越位。所以我個人還是覺得，媒體最好是為中國的公益慈善事業(yè)搖旗吶喊，而且給予公平地關(guān)注，添柴加火。更重要的還有監(jiān)督中國公益慈善建章立制的過程以及這個領(lǐng)域中存在的陰影、問題和錯誤，這才是媒體更大的一個責(zé)任。

    當(dāng)然，這個事情也要一分為二地看。如果你已經(jīng)離開了媒體，轉(zhuǎn)型去做公益，那沒一點(diǎn)問題。但如果還是在媒體里邊，做自己的公益品牌，那我覺得這里就存在一定的問題——如何保證你不會利用自身的社會公器達(dá)成你自己的想法？所以，這里的確有需要警覺和思考的地方。

    《公益時報》：明星公益呢？

    白巖松：我覺得明星公益當(dāng)然應(yīng)該做，而且是應(yīng)該發(fā)自內(nèi)心地真誠地去做。而不是說，這個明星某些方面的行為可能是要減分的，想通過做公益把自己的負(fù)分變成正分，或者通過公益滿足自身其他的一些想法。不能說因?yàn)槟阕隽斯?，連帶你所有其他的事情就都OK了。這個還需要假以時日，使其漸趨法制化和規(guī)范化。

    《公益時報》：時下機(jī)構(gòu)傳播和品牌建構(gòu)對很多公益組織是比較頭疼的問題。作為媒體人，您是否可以給他們支支招？

    白巖松：我覺得恰恰相反。當(dāng)下這個互聯(lián)網(wǎng)時代，公益組織本身已經(jīng)擁有太多去傳播自己的機(jī)會，包括去講好自己的故事和搭建自身平臺，這跟過去已經(jīng)完全不一樣了。過去一提到公益組織要想發(fā)展，可能更多的是依靠政府和媒體，如果沒有這兩個因素作為輔助的話，恐怕很難讓社會公眾知曉，而現(xiàn)在不一樣了。

    但“成也蕭何，敗也蕭何”，有時候出問題的環(huán)節(jié)恐怕也恰在于此。我們也看到有很多所謂的“悲情營銷”，還有將自己現(xiàn)狀描述得十分被動，說自己“社會籌款難，捐贈收入極低”，回頭有關(guān)部門一查，其實(shí)他們資金還是很充裕的，這些都是問題，漏洞也不少。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)在中國起步、發(fā)展時間并不長，互聯(lián)網(wǎng)公益同樣存在建章立制的相關(guān)問題。

    至于說到公益組織如何更好地去傳播自己，我認(rèn)為最好的傳播方式是不要求大，從一個社會需求入手，找到真正需要你的人和你想做的事情，然后把這事情扎扎實(shí)實(shí)地做好，而不是講一個特別漂亮的故事，卻很難落地。我覺得無論時代怎么變遷，堅持務(wù)實(shí)——依然是最好的一種傳播。

    《公益時報》：但如果一家公益組織的社會影響力不夠大，那么籌款也會相對困難一些，現(xiàn)實(shí)操作中可能確實(shí)面臨這樣一種問題。

    白巖松：我不主張公益組織一定要把自己做多大，因?yàn)殡S之而來的危險可能更大。應(yīng)該去關(guān)注具體的人、具體的事，這需要有一個長跑的進(jìn)程。都想一口吃成個胖子，危險就會在此間誕生。這看似是個很好的問題，，但我覺得危險也正隱藏其中。

    《公益時報》：近年來，中國企業(yè)家踐行社會公益從昔日的捐錢捐物到現(xiàn)在逐漸更為關(guān)注公益項目本身的可持續(xù)發(fā)展，且“企業(yè)家精神”也被更多地加以提倡和推廣。對此，你的觀察是？

    白巖松：我謹(jǐn)慎地鼓一下掌，但同時我覺得還需要厘清很多的關(guān)系。我認(rèn)為，在一個健康的社會，企業(yè)家在合法合規(guī)的情況下創(chuàng)造更大的利潤、解決更多人的就業(yè)，本身就是非常牛的“公益”。因?yàn)榛貧w“公益”本身的內(nèi)涵，就是要讓更多的公眾受益，就業(yè)是民生的第一問題和第一要義。

    這些年，我也在強(qiáng)調(diào)這樣一個觀點(diǎn)：但凡優(yōu)秀的企業(yè)，他們生產(chǎn)出優(yōu)秀產(chǎn)品并且獲得了廣闊的市場，大部分是擊中了人們的需求，所以它天然具有“善經(jīng)濟(jì)”的特點(diǎn)。當(dāng)然不是說所有的企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品都可納入到“善經(jīng)濟(jì)”的范疇內(nèi)——暴力的游戲就不算、完全沒有效果的補(bǔ)品就不算、坑蒙拐騙假冒偽劣的就不算，三鹿奶粉更不算，那是犯罪。但是相當(dāng)大比例的人類歷史上優(yōu)秀的產(chǎn)品本身就填補(bǔ)了人們需求的空白，極大地改善了人們的生活。

    我覺得社會不要去綁架企業(yè)。一個企業(yè)它即便不做你認(rèn)可的“公益”，只要它把企業(yè)做得非常好，而且生產(chǎn)的產(chǎn)品不僅改善了人們的生活，并解決了相當(dāng)多人的就業(yè)，這就是它最大的公益，是最優(yōu)秀企業(yè)家排在第一位的品性。

    如果你一開始就要求比爾·蓋茨去做公益、去成立基金會，他恐怕就不會成為世界首富，他也就沒有能力去做很多的公益慈善，更重要的是在他最年富力強(qiáng)的時候，如果他沒有專注于企業(yè)發(fā)展，他也不可能把自己的企業(yè)變成行業(yè)老大。所以你說哪一個重要呢？

    《公益時報》：那你覺得為什么比爾·蓋茨在完成了事業(yè)的發(fā)展和財富的積累之后，又轉(zhuǎn)投公益呢？是覺得自己人生價值變化的節(jié)點(diǎn)到了嗎？

    白巖松：我相信一個人到一定程度都會很明白一個道理：活一輩子不需要很多錢，三頓飯、一張床足矣。成為世界首富就是一個數(shù)字游戲，是由別人去衡量的。我覺得比爾·蓋茨的名字留在世界歷史的軌跡當(dāng)中，首先不是以“慈善家”的名字留痕的，而是企業(yè)家。就像我們回憶100年前的鋼鐵大王洛克菲勒，我們先說的是他作為“鋼鐵大王”如何如何，然后是他作為慈善家的身份所做的一系列事情。但假使他的企業(yè)某一天消失了，他曾經(jīng)做過的公益慈善留下的東西還在，這是另外一種價值和意義。每個人有每個人的抉擇，但是我依然認(rèn)為比爾·蓋茨最偉大的貢獻(xiàn)不在慈善，在于之前他作為一個企業(yè)家改變了人類，普及和使用電腦，且推動和促進(jìn)其不斷衍生更多創(chuàng)新與功能，使得人們整個的工作方式隨之發(fā)生改變的貢獻(xiàn)，這才是比爾·蓋茨最偉大的地方。

    （下轉(zhuǎn)13版）