受訪者：陳礪志
    多個(gè)明星公益項(xiàng)目發(fā)起人、北京麥特文化娛樂(lè)傳媒董事長(zhǎng)

    《公益時(shí)報(bào)》：你怎么看待孫春龍的回應(yīng)？

    陳礪志：總體而言，我對(duì)他的回應(yīng)該用兩個(gè)字形容：遺憾。

    我從回應(yīng)中看到了傲慢。是一種以正派自居的傲慢，以很不屑的態(tài)度和言論對(duì)他眼中“邪派”進(jìn)行教育。我還看到了不慈悲，所有做公益的人，應(yīng)該都有一顆善意、善良的心。但從孫先生的回應(yīng)中，我看不到善意。

    《公益時(shí)報(bào)》：孫春龍稱，對(duì)于明星來(lái)說(shuō)，維護(hù)公益行業(yè)的健康發(fā)展，比承擔(dān)管理費(fèi)用更有價(jià)值。他認(rèn)為類似于趙薇的這種“沒(méi)有管理費(fèi)”的言論是在“開(kāi)公益的倒車(chē)”。對(duì)此，你怎么看？

    陳礪志：孫先生特別輕易就否定了別人的創(chuàng)新嘗試，因?yàn)樗P(guān)注的是一句話的表達(dá)嚴(yán)謹(jǐn)問(wèn)題，根本沒(méi)有去了解“V愛(ài)”到底是如何運(yùn)作的，到底有沒(méi)有值得推廣的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

    其實(shí)我個(gè)人一直困惑的是，沒(méi)有人研究我們的做法，只關(guān)注我們的說(shuō)法，也不關(guān)注我們對(duì)說(shuō)法的修正。我們必須在更正后的說(shuō)法下來(lái)探討這個(gè)問(wèn)題：“V愛(ài)基金”收到的所有捐款不產(chǎn)生管理費(fèi)和行政費(fèi)用，兩位創(chuàng)始人另行捐出所有的管理和行政費(fèi)用。我們需要討論的是這樣的做法對(duì)不對(duì)，我不認(rèn)為這樣的做法有任何問(wèn)題。

    公益基金的運(yùn)營(yíng)方式可以有多種形式，任何一種形式只要合法、合規(guī)、公開(kāi)、透明，我認(rèn)為都沒(méi)有問(wèn)題。中國(guó)地大、人口多，需要資助的對(duì)象和地域千差萬(wàn)別，我們沒(méi)有必要也沒(méi)有可能只采用一種模式一種形態(tài)的公益方式。

    公益同樣也要講創(chuàng)新，我認(rèn)為如果所有有愛(ài)心的企業(yè)都可以推行這樣的模式：企業(yè)承擔(dān)公益項(xiàng)目的運(yùn)營(yíng)管理成本，公募資金全部用于項(xiàng)目支出，這種模式是非常有價(jià)值的。

    明星對(duì)于公益的作用和意義，絕不是孫先生一句話就能否定的，就拿“V愛(ài)”來(lái)說(shuō)，資助110例白血病人手術(shù)，目前存活105例，這就是105個(gè)生命，也拯救了105個(gè)家庭，你能說(shuō)這些沒(méi)有意義？“V愛(ài)基金”四年來(lái)，獲得110萬(wàn)人參與捐贈(zèng)，有人每個(gè)月固定捐10元，捐了四年，這么多人了解和參與公益，你能說(shuō)沒(méi)有意義？

    《公益時(shí)報(bào)》：你在微博上回復(fù)孫春龍的時(shí)候說(shuō)，“沒(méi)有管理費(fèi)”這樣的說(shuō)法是覺(jué)得“這是面對(duì)容易被質(zhì)疑的公益領(lǐng)域，不得不采取簡(jiǎn)化但有效的安全模式”。有沒(méi)有想過(guò)這可能會(huì)誤導(dǎo)大眾，從而給公益領(lǐng)域內(nèi)大量的公益組織造成輿論壓力，使他們的生存環(huán)境進(jìn)一步惡化呢？

    陳礪志：我覺(jué)得最經(jīng)不起推敲的說(shuō)法就是：“零管理費(fèi)、零行政費(fèi)用”會(huì)給別的草根公益組織帶來(lái)壓力。“V愛(ài)基金”只是說(shuō)自己是這樣的模式，從來(lái)沒(méi)有質(zhì)疑過(guò)別人的模式，也沒(méi)有要求過(guò)別人也要采納這種模式，甚至我們都很明確地表達(dá)了這不是一個(gè)值得推廣的模式。何來(lái)對(duì)他人造成壓力之說(shuō)？

    《公益時(shí)報(bào)》：你是因?yàn)槭裁雌鯔C(jī)，想到從“零成本”角度切入明星公益領(lǐng)域的呢？

    陳礪志：我有很多明星朋友，他們都想做公益，但第一不知道做什么，第二不知道怎么做，第三擔(dān)心社會(huì)輿論壓力，被罵作秀，做得不好被質(zhì)疑出點(diǎn)差錯(cuò)就是死罪。

    我自己在搜狐工作的時(shí)候，全程支持了兩個(gè)項(xiàng)目：壹基金、嫣然基金。在合作中積累了一些經(jīng)驗(yàn)，也收獲了一些教訓(xùn)。

    后來(lái)我就想，明星有良好的社會(huì)資源、有資金，我有經(jīng)驗(yàn)、有團(tuán)隊(duì)，也有一定的經(jīng)濟(jì)承受力，我應(yīng)該跟他們來(lái)合作，創(chuàng)造一個(gè)新的“企業(yè)公益+明星公益”的運(yùn)營(yíng)模式。這個(gè)模式的核心就是：企業(yè)成立公益部門(mén)，來(lái)承擔(dān)公益項(xiàng)目的運(yùn)營(yíng)（包括成本）；明星負(fù)責(zé)資金的募集，項(xiàng)目的社會(huì)號(hào)召力。

    目前來(lái)看，這個(gè)模式是成立的，麥特公益四個(gè)員工，我們員工的一切待遇都是企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，差旅也是企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，如果按照公益機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)，我是招不到這么好的團(tuán)隊(duì)的。四個(gè)人管理四個(gè)固定基金，同時(shí)還要協(xié)助我作為理事的三個(gè)基金工作，另外還有臨時(shí)突發(fā)的個(gè)體項(xiàng)目。我們會(huì)省一切需要節(jié)約的錢(qián)，也會(huì)花所有應(yīng)該花的費(fèi)用，不受公益機(jī)構(gòu)規(guī)則的約束。

    《公益時(shí)報(bào)》：此番事件之后，未來(lái)，你還會(huì)堅(jiān)持“零成本”“沒(méi)有管理費(fèi)”這樣的說(shuō)法嗎？

    陳礪志：首先，請(qǐng)厘清一個(gè)概念：我們堅(jiān)持基金項(xiàng)目里面不產(chǎn)生運(yùn)營(yíng)成本、不收取管理費(fèi)這個(gè)做法。未來(lái)，依然會(huì)堅(jiān)持這個(gè)做法。

    我也會(huì)提醒創(chuàng)始人合作伙伴未來(lái)在措辭上嚴(yán)謹(jǐn)。

    我對(duì)于公益界始終糾纏于說(shuō)法而不關(guān)注和討論做法的反應(yīng)，是有困惑的。還有一點(diǎn)很重要，如果你是公益機(jī)構(gòu)的人，你只要做到合法、合規(guī)、公開(kāi)、透明，你不應(yīng)該為自己產(chǎn)生了管理費(fèi)和運(yùn)營(yíng)成本感到壓力。經(jīng)得起質(zhì)疑，才更有生命力，也才能讓這個(gè)行業(yè)健康發(fā)展。

    《公益時(shí)報(bào)》：公益領(lǐng)域內(nèi)涉及錢(qián)的問(wèn)題一向都比較敏感，對(duì)此，你認(rèn)為有什么辦法可以去解決這個(gè)問(wèn)題嗎？

    陳礪志：我不認(rèn)為有什么好辦法可以解決。但是有一點(diǎn)是肯定的：我們基于善良的動(dòng)機(jī)出發(fā)，按照行善的目標(biāo)去行動(dòng)，追求善的結(jié)果和效果，就對(duì)了。

    還有，希望每一個(gè)人對(duì)明星公益的質(zhì)疑，都是基于善的動(dòng)機(jī)，而不是其他。