“當(dāng)年在貧民窟做志愿者的時(shí)候，晚上就住在地下倉(cāng)庫(kù)里，環(huán)境惡劣到常人無(wú)法想象，每天晚上睡覺(jué)的時(shí)候，老鼠都會(huì)肆無(wú)忌憚地在我身邊跑來(lái)跑去……嗨，一個(gè)人有過(guò)這樣的經(jīng)歷，以后再遇到什么事那都不叫‘事’?！?/p>

    這段故事發(fā)生在2006 年，那時(shí)陶澤是作為Ashoka基金會(huì)項(xiàng)目經(jīng)理在巴西Belo Horizonte貧民窟工作，負(fù)責(zé)社會(huì)企業(yè)的篩選和扶持。大學(xué)畢業(yè)后，他說(shuō)要利用沒(méi)有正式入職之前的空當(dāng)期做公益回饋社會(huì)，便以國(guó)際志愿者的身份遠(yuǎn)赴巴西貧民窟工作。

    加入基金會(huì)中心網(wǎng)之前，陶澤還曾擔(dān)任麥肯錫公司發(fā)起的NPP公益創(chuàng)投基金常務(wù)副總裁，負(fù)責(zé)機(jī)構(gòu)的整體運(yùn)營(yíng)和發(fā)展。

    2009年，陶澤正式加入基金會(huì)中心網(wǎng)，迄今已是第九個(gè)年頭。作為總裁，總結(jié)這近九年的工作，陶澤用了一個(gè)詞：“無(wú)悔”。他說(shuō)前不久自己還在理事會(huì)上說(shuō)：“從28歲干到37歲，從一個(gè)人干到四口之家，成為‘兩個(gè)娃的爸’，這中間經(jīng)歷太多。但我覺(jué)得我們還是做了一些有意義的事情。”

    互聯(lián)網(wǎng)是實(shí)現(xiàn)透明自律的最佳載體

    《公益時(shí)報(bào)》：基金會(huì)中心網(wǎng)理事會(huì)的架構(gòu)特點(diǎn)鮮明，既有公益元老商玉生，也有徐永光、康曉光等幾位行業(yè)專家，還有王行最、李勁、彭艷妮這樣一些有過(guò)海外留學(xué)和專業(yè)工作經(jīng)驗(yàn)的公益人。這樣的理事成員構(gòu)成對(duì)基金會(huì)中心網(wǎng)發(fā)展的影響與作用體現(xiàn)在何處？

    陶澤：理事會(huì)的幾位元老告訴我們，搭建“基金會(huì)中心網(wǎng)”這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，早在1990年就有過(guò)思考和嘗試。1998年我們就注冊(cè)了域名，2009年投入啟動(dòng)籌備，直到2010年7月正式成立。這樣一段軌跡的回述，能夠讓大家更加了解這段歷史沿革，不忘初心。而王行最、李勁、彭艷妮這幾位的加入，可以幫助我們?cè)跈C(jī)構(gòu)建立之初就具備國(guó)際化的視野和目標(biāo)。有了這個(gè)認(rèn)知基礎(chǔ)，我們?cè)趩T工招聘、資源拓展方面，就會(huì)主動(dòng)和國(guó)際優(yōu)秀機(jī)構(gòu)建立聯(lián)系，互通有無(wú)。這樣一個(gè)架構(gòu)的配置，為我們團(tuán)隊(duì)的健康發(fā)展奠定了一個(gè)良好的基因。

    《公益時(shí)報(bào)》：從有發(fā)心要做這件事到最終機(jī)構(gòu)創(chuàng)辦，中間跨度差不多有20年時(shí)間。基金會(huì)中心網(wǎng)為什么會(huì)選擇在2010年這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)成立？

    陶澤：按照我們創(chuàng)始理事長(zhǎng)徐永光的話來(lái)說(shuō)，選擇這一年成立基金會(huì)中心網(wǎng)是因?yàn)楦鞣N條件都具備了。2008年，汶川地震被稱為“中國(guó)公益元年”。2009年，清華大學(xué)鄧國(guó)勝教授寫了一篇文章，談1000億善款的去向問(wèn)題，此事也在公益行業(yè)掀起一陣軒然大波。因?yàn)椤吧瓶畹降资窃趺词褂玫摹边@的確是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，不說(shuō)清楚是肯定不行的。這也讓中國(guó)公益行業(yè)第一次有了一種緊迫感——我們公益機(jī)構(gòu)的透明度該如何體現(xiàn)？否則下一次再出現(xiàn)問(wèn)題的話，很可能公眾就不會(huì)再給我們機(jī)會(huì)了。

    當(dāng)時(shí)正好趕上徐永光帶著國(guó)內(nèi)一個(gè)公益行業(yè)代表團(tuán)到美國(guó)訪問(wèn)，那次也拜訪了美國(guó)基金會(huì)中心。這家機(jī)構(gòu)是個(gè)超過(guò)60年歷史的老牌機(jī)構(gòu)。負(fù)責(zé)人介紹說(shuō)，機(jī)構(gòu)成立的背景也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國(guó)慈善機(jī)構(gòu)的透明度和公信力一度受到公眾質(zhì)疑，美國(guó)慈善基金會(huì)這個(gè)行業(yè)差點(diǎn)就被注銷、被“消滅”掉了。

    美國(guó)基金會(huì)中心成立后的很多年里，都在嘗試用各種辦法來(lái)體現(xiàn)慈善公益機(jī)構(gòu)的透明度。

    拜訪中，美國(guó)基金會(huì)中心總裁向中國(guó)代表團(tuán)現(xiàn)場(chǎng)演示了機(jī)構(gòu)運(yùn)行的一套數(shù)據(jù)化系統(tǒng)，比如嚴(yán)謹(jǐn)專業(yè)的分類、便捷快速的查詢功能。應(yīng)該說(shuō)這次訪問(wèn)所見(jiàn)所聞，對(duì)后來(lái)我們創(chuàng)辦基金會(huì)中心網(wǎng)很有啟發(fā)。大家一致感慨說(shuō)，多年來(lái)我們都想追求公益行業(yè)的透明自律，最后發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)是最好的載體?；貒?guó)之后，徐永光老師就開(kāi)始四處奔走，呼吁行業(yè)內(nèi)部同仁集思廣益想辦法，求共識(shí)，2010年7月8日，中國(guó)基金會(huì)中心網(wǎng)正式成立。

    《公益時(shí)報(bào)》：這中間還順利嗎？

    陶澤：這是一個(gè)從0到1的創(chuàng)舉，所以其實(shí)很難形容，酸甜苦辣都有?，F(xiàn)在再回首過(guò)往，我覺(jué)得就是一種“不東”的精神——就像唐僧師徒四人一樣，即使歷經(jīng)磨難，不取到真經(jīng)，絕對(duì)不回到東土。那時(shí)候就沒(méi)有想過(guò)后退，只想著那個(gè)目標(biāo)在哪里，我們一起去實(shí)現(xiàn)那個(gè)目標(biāo)。當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有自己的辦公室，就四處找地方；沒(méi)有數(shù)據(jù)，就一個(gè)一個(gè)的扒，再難那也得生扛著。當(dāng)時(shí)有兩個(gè)年輕的女員工，為了多上幾條資訊，兩天兩宿沒(méi)有回家，晚上實(shí)在困得不行了，就在辦公桌上躺一會(huì)，睡醒了接著干，那時(shí)候真的是一種艱苦創(chuàng)業(yè)的感覺(jué)。不夸張的說(shuō)，我們理事會(huì)中的有些老師，為此從青春熬到了白頭了，好在夢(mèng)想終于實(shí)現(xiàn)了。

    “數(shù)據(jù)腐敗”是自毀公信力

    《公益時(shí)報(bào)》：基金會(huì)中心網(wǎng)相關(guān)數(shù)據(jù)發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)和依據(jù)是什么？如何保證這些數(shù)據(jù)信息的客觀真實(shí)有效？數(shù)據(jù)信息管控方面有否科學(xué)管理體系？

    陶澤：玩數(shù)據(jù)的人最怕數(shù)據(jù)造假，或者是“數(shù)據(jù)腐敗”。從一開(kāi)始我們的理事會(huì)就明確了一點(diǎn)：我們所做的一切必須基于法律依托和支撐，這樣我們工作起來(lái)才會(huì)更名正言順。

    中基透明指數(shù)FTI是一套綜合指標(biāo)、權(quán)重、信息披露渠道、完整度等參數(shù)，以排行榜單為呈現(xiàn)形式的基金會(huì)透明標(biāo)準(zhǔn)評(píng)價(jià)系統(tǒng)，由基本信息、財(cái)務(wù)信息和項(xiàng)目信息三個(gè)方面41個(gè)客觀評(píng)價(jià)指標(biāo)組成。

    數(shù)據(jù)來(lái)源主要有三個(gè)方面：一個(gè)是民政部門向社會(huì)公開(kāi)的數(shù)據(jù)；二是基金會(huì)自身通過(guò)不同渠道公開(kāi)的數(shù)據(jù)；另外就是基金會(huì)向我們提供的信息。

    我們不做評(píng)價(jià)，因?yàn)槿魏卧u(píng)價(jià)都難免會(huì)有價(jià)值觀的導(dǎo)向，我們的定位就是信息披露平臺(tái)，只做信息的搬運(yùn)、只呈現(xiàn)客觀事實(shí)，其他的屬于仁者見(jiàn)仁。所以我們有專門的聲明：若屬于數(shù)據(jù)錄入錯(cuò)誤導(dǎo)致的問(wèn)題，那是我們的責(zé)任；但如果原始數(shù)據(jù)本身造假，與我們無(wú)關(guān)，由數(shù)據(jù)提供者自身承擔(dān)責(zé)任。

    現(xiàn)在大家看到的評(píng)價(jià)體系其實(shí)更像是一個(gè)基金會(huì)“達(dá)標(biāo)賽”，每家基金會(huì)最后都可能達(dá)標(biāo)，就看你想不想達(dá)標(biāo)，你能付出多大努力。

    《公益時(shí)報(bào)》：那如果有一家基金會(huì)找你說(shuō)“給你一百萬(wàn)，你把我們機(jī)構(gòu)的分值調(diào)高一點(diǎn)行不行？”你怎么辦？

    陶澤：聽(tīng)上去很誘人，但只要你這么做了，以后你就再也沒(méi)有公信力了。所以我們?cè)谧畛踉O(shè)計(jì)指標(biāo)的時(shí)候，就專門關(guān)注過(guò)榜單“水分”問(wèn)題。我們?cè)谠O(shè)計(jì)透明指數(shù)的時(shí)候，把它做成了全客觀體系，里面所設(shè)計(jì)的每一個(gè)分值我們CFC的人都是看不到的，計(jì)算機(jī)有它自己的一套算法，我們只負(fù)責(zé)數(shù)據(jù)錄入。所以你要想花錢買高分值，讓電腦在計(jì)算過(guò)程中故意出錯(cuò)，那你就去跟電腦談吧！

    另外，我們會(huì)把涉及的41個(gè)相關(guān)指標(biāo)全部對(duì)外公開(kāi)，我們?cè)谕菩袠I(yè)透明度的時(shí)候，首先一定會(huì)確保我們自身是全透明的。這樣我們才能建立公信力。

    《公益時(shí)報(bào)》：目前入駐基金會(huì)中心網(wǎng)的基金會(huì)有多少家？從數(shù)據(jù)來(lái)看，國(guó)內(nèi)基金會(huì)的發(fā)展現(xiàn)狀和趨勢(shì)是怎樣的？

    陶澤：基金會(huì)中心網(wǎng)剛成立時(shí)有1857家基金會(huì)入駐，到今天為止，已經(jīng)有將近6400家基金會(huì)入駐，差不多翻了3倍。

    從行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，一是更透明，二是更創(chuàng)新，三是更合作，最后就是更國(guó)際化。2010年我們成立的時(shí)候只有16%的基金會(huì)有數(shù)據(jù)披露，現(xiàn)在90%以上的基金會(huì)能夠達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。

    創(chuàng)新是從互聯(lián)網(wǎng)層面來(lái)看，比如線上線下籌款方式的創(chuàng)新，項(xiàng)目支持設(shè)計(jì)的創(chuàng)新；從合作這個(gè)角度看，就某一個(gè)共同的社會(huì)話題，行業(yè)內(nèi)人士開(kāi)始有自發(fā)意愿且主動(dòng)加強(qiáng)合作交流的認(rèn)知。

    國(guó)際化方面，中國(guó)扶貧基金會(huì)這幾年走得還是蠻“猛”的，在很多國(guó)家設(shè)立了他們的辦事機(jī)構(gòu)；愛(ài)德基金會(huì)在瑞士日內(nèi)瓦設(shè)立辦公室，面向歐洲介紹自己，向世界傳播中國(guó)。

    通過(guò)數(shù)據(jù)介紹公益慈善突破

    《公益時(shí)報(bào)》：從2009年基金會(huì)中心網(wǎng)籌備到成立，至今已經(jīng)走過(guò)了八個(gè)年頭，它對(duì)于國(guó)內(nèi)公益機(jī)構(gòu)的發(fā)展進(jìn)步意義何在？

    陶澤：在基金會(huì)中心網(wǎng)成立之前，只有美國(guó)人能夠通過(guò)數(shù)據(jù)來(lái)介紹自己國(guó)家的公益慈善影響力，現(xiàn)在中國(guó)成為第二個(gè)有能力、用全面的客觀數(shù)據(jù)向全世界介紹本國(guó)公益慈善事業(yè)發(fā)展的國(guó)家，這在以前是不可想象的。

    《公益時(shí)報(bào)》：目前其他發(fā)達(dá)國(guó)家這塊內(nèi)容屬于空白嗎？

    陶澤：是的，目前只有美國(guó)和中國(guó)做得到，這絕對(duì)是一件值得驕傲的事情。從我國(guó)來(lái)說(shuō)，此事能夠得以落地并且良性發(fā)展，源于民政主管部門對(duì)于推動(dòng)公益慈善事業(yè)透明公開(kāi)重要性的先覺(jué)意識(shí)和高度前瞻性，因此這方面的立法比較到位。

    在此基礎(chǔ)上，民政部花了很多時(shí)間去制定信息披露的模板，讓這個(gè)模板更易于被公眾理解和接受。同時(shí)，在實(shí)際操作方面，民政部門還將傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)錄入方式做了創(chuàng)新，完全信息化。

    既有法律基礎(chǔ)，又有相對(duì)完善的信息披露指標(biāo)，最后采用信息化使用手段，三位一體，公益慈善信息公開(kāi)體系就比較到位了，公眾當(dāng)然也能更好的使用這種信息手段，在建立基本信任的基礎(chǔ)上，公益慈善的社會(huì)參與度自然會(huì)提升，這是一個(gè)良性循環(huán)。

    《公益時(shí)報(bào)》：當(dāng)下要解決的工作難點(diǎn)是什么？

    陶澤：要讓信息化手段更加普及，信息技術(shù)更加專業(yè)化、精細(xì)化。目前我國(guó)有官方網(wǎng)站的基金會(huì)還不到40%，數(shù)據(jù)化發(fā)展還有很大的上升空間。我們要加大力度、提升速度，將我們的工作盡快推向數(shù)據(jù)化發(fā)展的快車道。

    如何看待未來(lái)中國(guó)公益之路

    《公益時(shí)報(bào)》：如何看待未來(lái)中國(guó)的公益之路？

    陶澤：資源會(huì)越來(lái)越多，效率會(huì)越來(lái)越高，這是我近幾年一路走來(lái)看到的一個(gè)方向。

    首先從資源來(lái)看，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，社會(huì)穩(wěn)定性不斷地提升，大家的安全感越來(lái)越強(qiáng)的情況下，也自然更愿意把個(gè)人財(cái)富作捐贈(zèng)，相應(yīng)地行業(yè)資源也就越來(lái)越豐富。

    效率方面，無(wú)論是政府主管部門的專業(yè)化水平和數(shù)字化水平，還是我們整個(gè)行業(yè)結(jié)合數(shù)字化水平帶動(dòng)透明度的提升，都能在未來(lái)逐步引領(lǐng)行業(yè)走入大數(shù)據(jù)時(shí)代。

    大數(shù)據(jù)時(shí)代帶給我們最直接的幫助就是能夠精準(zhǔn)的做事情。未來(lái)我們的行業(yè)精準(zhǔn)化程度也會(huì)越來(lái)越高，比如環(huán)保、科技、醫(yī)療、文化、教育等領(lǐng)域，都會(huì)因此大踏步的前進(jìn)。

    資源多了，效率高了，我們當(dāng)然有理由相信，整個(gè)行業(yè)會(huì)因此更加蓬勃地發(fā)展。現(xiàn)在我們整個(gè)公益慈善行業(yè)的資產(chǎn)是1300億人民幣，年度支出是400億人民幣；目前美國(guó)基金會(huì)資產(chǎn)是8900億美元，年度支出是460億美元。差距肯定有，但中國(guó)經(jīng)濟(jì)在不斷地朝前走，我相信未來(lái)公益慈善領(lǐng)域也會(huì)越來(lái)越好，因?yàn)槲覀兪琼槃?shì)而動(dòng)、順風(fēng)而行的。

    ■ 本報(bào)記者 文梅