“當(dāng)年在貧民窟做志愿者的時候，晚上就住在地下倉庫里，環(huán)境惡劣到常人無法想象，每天晚上睡覺的時候，老鼠都會肆無忌憚地在我身邊跑來跑去……嗨，一個人有過這樣的經(jīng)歷，以后再遇到什么事那都不叫‘事’?！?/p>

    這段故事發(fā)生在2006 年，那時陶澤是作為Ashoka基金會項目經(jīng)理在巴西Belo Horizonte貧民窟工作，負(fù)責(zé)社會企業(yè)的篩選和扶持。大學(xué)畢業(yè)后，他說要利用沒有正式入職之前的空當(dāng)期做公益回饋社會，便以國際志愿者的身份遠(yuǎn)赴巴西貧民窟工作。

    加入基金會中心網(wǎng)之前，陶澤還曾擔(dān)任麥肯錫公司發(fā)起的NPP公益創(chuàng)投基金常務(wù)副總裁，負(fù)責(zé)機(jī)構(gòu)的整體運營和發(fā)展。

    2009年，陶澤正式加入基金會中心網(wǎng)，迄今已是第九個年頭。作為總裁，總結(jié)這近九年的工作，陶澤用了一個詞：“無悔”。他說前不久自己還在理事會上說：“從28歲干到37歲，從一個人干到四口之家，成為‘兩個娃的爸’，這中間經(jīng)歷太多。但我覺得我們還是做了一些有意義的事情。”

    互聯(lián)網(wǎng)是實現(xiàn)透明自律的最佳載體

    《公益時報》：基金會中心網(wǎng)理事會的架構(gòu)特點鮮明，既有公益元老商玉生，也有徐永光、康曉光等幾位行業(yè)專家，還有王行最、李勁、彭艷妮這樣一些有過海外留學(xué)和專業(yè)工作經(jīng)驗的公益人。這樣的理事成員構(gòu)成對基金會中心網(wǎng)發(fā)展的影響與作用體現(xiàn)在何處？

    陶澤：理事會的幾位元老告訴我們，搭建“基金會中心網(wǎng)”這樣一個機(jī)構(gòu)，早在1990年就有過思考和嘗試。1998年我們就注冊了域名，2009年投入啟動籌備，直到2010年7月正式成立。這樣一段軌跡的回述，能夠讓大家更加了解這段歷史沿革，不忘初心。而王行最、李勁、彭艷妮這幾位的加入，可以幫助我們在機(jī)構(gòu)建立之初就具備國際化的視野和目標(biāo)。有了這個認(rèn)知基礎(chǔ)，我們在員工招聘、資源拓展方面，就會主動和國際優(yōu)秀機(jī)構(gòu)建立聯(lián)系，互通有無。這樣一個架構(gòu)的配置，為我們團(tuán)隊的健康發(fā)展奠定了一個良好的基因。

    《公益時報》：從有發(fā)心要做這件事到最終機(jī)構(gòu)創(chuàng)辦，中間跨度差不多有20年時間?；饡行木W(wǎng)為什么會選擇在2010年這個時間節(jié)點成立？

    陶澤：按照我們創(chuàng)始理事長徐永光的話來說，選擇這一年成立基金會中心網(wǎng)是因為各種條件都具備了。2008年，汶川地震被稱為“中國公益元年”。2009年，清華大學(xué)鄧國勝教授寫了一篇文章，談1000億善款的去向問題，此事也在公益行業(yè)掀起一陣軒然大波。因為“善款到底是怎么使用的”這的確是一個關(guān)鍵問題，不說清楚是肯定不行的。這也讓中國公益行業(yè)第一次有了一種緊迫感——我們公益機(jī)構(gòu)的透明度該如何體現(xiàn)？否則下一次再出現(xiàn)問題的話，很可能公眾就不會再給我們機(jī)會了。

    當(dāng)時正好趕上徐永光帶著國內(nèi)一個公益行業(yè)代表團(tuán)到美國訪問，那次也拜訪了美國基金會中心。這家機(jī)構(gòu)是個超過60年歷史的老牌機(jī)構(gòu)。負(fù)責(zé)人介紹說，機(jī)構(gòu)成立的背景也是因為當(dāng)時美國慈善機(jī)構(gòu)的透明度和公信力一度受到公眾質(zhì)疑，美國慈善基金會這個行業(yè)差點就被注銷、被“消滅”掉了。

    美國基金會中心成立后的很多年里，都在嘗試用各種辦法來體現(xiàn)慈善公益機(jī)構(gòu)的透明度。

    拜訪中，美國基金會中心總裁向中國代表團(tuán)現(xiàn)場演示了機(jī)構(gòu)運行的一套數(shù)據(jù)化系統(tǒng)，比如嚴(yán)謹(jǐn)專業(yè)的分類、便捷快速的查詢功能。應(yīng)該說這次訪問所見所聞，對后來我們創(chuàng)辦基金會中心網(wǎng)很有啟發(fā)。大家一致感慨說，多年來我們都想追求公益行業(yè)的透明自律，最后發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)是最好的載體?；貒?，徐永光老師就開始四處奔走，呼吁行業(yè)內(nèi)部同仁集思廣益想辦法，求共識，2010年7月8日，中國基金會中心網(wǎng)正式成立。

    《公益時報》：這中間還順利嗎？

    陶澤：這是一個從0到1的創(chuàng)舉，所以其實很難形容，酸甜苦辣都有?，F(xiàn)在再回首過往，我覺得就是一種“不東”的精神——就像唐僧師徒四人一樣，即使歷經(jīng)磨難，不取到真經(jīng)，絕對不回到東土。那時候就沒有想過后退，只想著那個目標(biāo)在哪里，我們一起去實現(xiàn)那個目標(biāo)。當(dāng)時我們沒有自己的辦公室，就四處找地方；沒有數(shù)據(jù)，就一個一個的扒，再難那也得生扛著。當(dāng)時有兩個年輕的女員工，為了多上幾條資訊，兩天兩宿沒有回家，晚上實在困得不行了，就在辦公桌上躺一會，睡醒了接著干，那時候真的是一種艱苦創(chuàng)業(yè)的感覺。不夸張的說，我們理事會中的有些老師，為此從青春熬到了白頭了，好在夢想終于實現(xiàn)了。

    “數(shù)據(jù)腐敗”是自毀公信力

    《公益時報》：基金會中心網(wǎng)相關(guān)數(shù)據(jù)發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)和依據(jù)是什么？如何保證這些數(shù)據(jù)信息的客觀真實有效？數(shù)據(jù)信息管控方面有否科學(xué)管理體系？

    陶澤：玩數(shù)據(jù)的人最怕數(shù)據(jù)造假，或者是“數(shù)據(jù)腐敗”。從一開始我們的理事會就明確了一點：我們所做的一切必須基于法律依托和支撐，這樣我們工作起來才會更名正言順。

    中基透明指數(shù)FTI是一套綜合指標(biāo)、權(quán)重、信息披露渠道、完整度等參數(shù)，以排行榜單為呈現(xiàn)形式的基金會透明標(biāo)準(zhǔn)評價系統(tǒng)，由基本信息、財務(wù)信息和項目信息三個方面41個客觀評價指標(biāo)組成。

    數(shù)據(jù)來源主要有三個方面：一個是民政部門向社會公開的數(shù)據(jù)；二是基金會自身通過不同渠道公開的數(shù)據(jù)；另外就是基金會向我們提供的信息。

    我們不做評價，因為任何評價都難免會有價值觀的導(dǎo)向，我們的定位就是信息披露平臺，只做信息的搬運、只呈現(xiàn)客觀事實，其他的屬于仁者見仁。所以我們有專門的聲明：若屬于數(shù)據(jù)錄入錯誤導(dǎo)致的問題，那是我們的責(zé)任；但如果原始數(shù)據(jù)本身造假，與我們無關(guān)，由數(shù)據(jù)提供者自身承擔(dān)責(zé)任。

    現(xiàn)在大家看到的評價體系其實更像是一個基金會“達(dá)標(biāo)賽”，每家基金會最后都可能達(dá)標(biāo)，就看你想不想達(dá)標(biāo)，你能付出多大努力。

    《公益時報》：那如果有一家基金會找你說“給你一百萬，你把我們機(jī)構(gòu)的分值調(diào)高一點行不行？”你怎么辦？

    陶澤：聽上去很誘人，但只要你這么做了，以后你就再也沒有公信力了。所以我們在最初設(shè)計指標(biāo)的時候，就專門關(guān)注過榜單“水分”問題。我們在設(shè)計透明指數(shù)的時候，把它做成了全客觀體系，里面所設(shè)計的每一個分值我們CFC的人都是看不到的，計算機(jī)有它自己的一套算法，我們只負(fù)責(zé)數(shù)據(jù)錄入。所以你要想花錢買高分值，讓電腦在計算過程中故意出錯，那你就去跟電腦談吧！

    另外，我們會把涉及的41個相關(guān)指標(biāo)全部對外公開，我們在推行業(yè)透明度的時候，首先一定會確保我們自身是全透明的。這樣我們才能建立公信力。

    《公益時報》：目前入駐基金會中心網(wǎng)的基金會有多少家？從數(shù)據(jù)來看，國內(nèi)基金會的發(fā)展現(xiàn)狀和趨勢是怎樣的？

    陶澤：基金會中心網(wǎng)剛成立時有1857家基金會入駐，到今天為止，已經(jīng)有將近6400家基金會入駐，差不多翻了3倍。

    從行業(yè)發(fā)展趨勢來看，一是更透明，二是更創(chuàng)新，三是更合作，最后就是更國際化。2010年我們成立的時候只有16%的基金會有數(shù)據(jù)披露，現(xiàn)在90%以上的基金會能夠達(dá)到這個目標(biāo)。

    創(chuàng)新是從互聯(lián)網(wǎng)層面來看，比如線上線下籌款方式的創(chuàng)新，項目支持設(shè)計的創(chuàng)新；從合作這個角度看，就某一個共同的社會話題，行業(yè)內(nèi)人士開始有自發(fā)意愿且主動加強(qiáng)合作交流的認(rèn)知。

    國際化方面，中國扶貧基金會這幾年走得還是蠻“猛”的，在很多國家設(shè)立了他們的辦事機(jī)構(gòu)；愛德基金會在瑞士日內(nèi)瓦設(shè)立辦公室，面向歐洲介紹自己，向世界傳播中國。

    通過數(shù)據(jù)介紹公益慈善突破

    《公益時報》：從2009年基金會中心網(wǎng)籌備到成立，至今已經(jīng)走過了八個年頭，它對于國內(nèi)公益機(jī)構(gòu)的發(fā)展進(jìn)步意義何在？

    陶澤：在基金會中心網(wǎng)成立之前，只有美國人能夠通過數(shù)據(jù)來介紹自己國家的公益慈善影響力，現(xiàn)在中國成為第二個有能力、用全面的客觀數(shù)據(jù)向全世界介紹本國公益慈善事業(yè)發(fā)展的國家，這在以前是不可想象的。

    《公益時報》：目前其他發(fā)達(dá)國家這塊內(nèi)容屬于空白嗎？

    陶澤：是的，目前只有美國和中國做得到，這絕對是一件值得驕傲的事情。從我國來說，此事能夠得以落地并且良性發(fā)展，源于民政主管部門對于推動公益慈善事業(yè)透明公開重要性的先覺意識和高度前瞻性，因此這方面的立法比較到位。

    在此基礎(chǔ)上，民政部花了很多時間去制定信息披露的模板，讓這個模板更易于被公眾理解和接受。同時，在實際操作方面，民政部門還將傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)錄入方式做了創(chuàng)新，完全信息化。

    既有法律基礎(chǔ)，又有相對完善的信息披露指標(biāo)，最后采用信息化使用手段，三位一體，公益慈善信息公開體系就比較到位了，公眾當(dāng)然也能更好的使用這種信息手段，在建立基本信任的基礎(chǔ)上，公益慈善的社會參與度自然會提升，這是一個良性循環(huán)。

    《公益時報》：當(dāng)下要解決的工作難點是什么？

    陶澤：要讓信息化手段更加普及，信息技術(shù)更加專業(yè)化、精細(xì)化。目前我國有官方網(wǎng)站的基金會還不到40%，數(shù)據(jù)化發(fā)展還有很大的上升空間。我們要加大力度、提升速度，將我們的工作盡快推向數(shù)據(jù)化發(fā)展的快車道。

    如何看待未來中國公益之路

    《公益時報》：如何看待未來中國的公益之路？

    陶澤：資源會越來越多，效率會越來越高，這是我近幾年一路走來看到的一個方向。

    首先從資源來看，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，社會穩(wěn)定性不斷地提升，大家的安全感越來越強(qiáng)的情況下，也自然更愿意把個人財富作捐贈，相應(yīng)地行業(yè)資源也就越來越豐富。

    效率方面，無論是政府主管部門的專業(yè)化水平和數(shù)字化水平，還是我們整個行業(yè)結(jié)合數(shù)字化水平帶動透明度的提升，都能在未來逐步引領(lǐng)行業(yè)走入大數(shù)據(jù)時代。

    大數(shù)據(jù)時代帶給我們最直接的幫助就是能夠精準(zhǔn)的做事情。未來我們的行業(yè)精準(zhǔn)化程度也會越來越高，比如環(huán)保、科技、醫(yī)療、文化、教育等領(lǐng)域，都會因此大踏步的前進(jìn)。

    資源多了，效率高了，我們當(dāng)然有理由相信，整個行業(yè)會因此更加蓬勃地發(fā)展?，F(xiàn)在我們整個公益慈善行業(yè)的資產(chǎn)是1300億人民幣，年度支出是400億人民幣；目前美國基金會資產(chǎn)是8900億美元，年度支出是460億美元。差距肯定有，但中國經(jīng)濟(jì)在不斷地朝前走，我相信未來公益慈善領(lǐng)域也會越來越好，因為我們是順勢而動、順風(fēng)而行的。

    ■ 本報記者 文梅