■ 本報(bào)記者 文梅

    “瞧，崔永元來了！”人群中有人發(fā)出低沉又不乏幾分驚喜的聲音。

    說話間，崔永元已經(jīng)大踏步地走進(jìn)了北京101中學(xué)大禮堂。已許久未在媒體上公開露面的崔永元，看上去清瘦了不少。他身穿黑色短袖T恤，胸前印著“愛飛翔”幾個(gè)醒目的字樣和LOGO，深色長褲，腳穿黑色休閑鞋，鞋上綴著的一條設(shè)計(jì)感很強(qiáng)的金色小拉鏈剛好沖淡了他當(dāng)天一身黑的沉悶和厚重感，顯出幾分灑脫和隨意來。

    2017年8月5日，由北京市永源公益基金會(huì)、老牛基金會(huì)聯(lián)合主辦的2017愛飛翔·鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)活動(dòng)開班儀式在這里正式拉開帷幕。

    參加培訓(xùn)的136名鄉(xiāng)村教師來自內(nèi)蒙古、湖北、湖南、四川、浙江、福建等6省區(qū)的國家級(jí)貧困縣，把當(dāng)天的101中學(xué)禮堂里坐得滿滿當(dāng)當(dāng)。

    《公益時(shí)報(bào)》記者與崔永元的對(duì)話，從永源公益基金會(huì)走過的四年歷程聊起。記者原以為會(huì)聽到許多故事，沒想到崔永元開口說的第一句話是：“我們走過的這四年，很平常，也很正常?！?/p>

    記者告訴崔永元，他今天的精氣神看上去很不錯(cuò)，好像黑眼圈也沒過去那么嚴(yán)重了，他笑笑說：“抑郁癥已經(jīng)走出來了，恢復(fù)得很好?，F(xiàn)在主要是心情好，還有正事干。”

    最高級(jí)的公益是生活方式

    《公益時(shí)報(bào)》：永源公益基金會(huì)已經(jīng)成立四年了，你如何總結(jié)基金會(huì)走過的這四年歷程？

    崔永元：首先，我們有一個(gè)基本理念，就是不像其他基金會(huì)一樣重復(fù)地做一件相同的事，而是通過具體的活動(dòng)去做“現(xiàn)代慈善公益”的嘗試。比如“愛飛翔”是為了培養(yǎng)鄉(xiāng)村教師，但這個(gè)項(xiàng)目對(duì)這個(gè)城市有多大的影響、對(duì)市民有多大的影響、對(duì)參加活動(dòng)的志愿者有多大的影響，我們對(duì)這些影響力的關(guān)注度和對(duì)鄉(xiāng)村教師的關(guān)注度是一樣的。

    第二，在籌款和籌措方式的協(xié)作方面我們也做了好多嘗試。過去，就是厚著臉皮，一家一家登門去跟人家要錢，然后每天晚上數(shù)一數(shù)，誰家錢給得多，就認(rèn)為這家人好；誰家錢給得少，就覺得他不地道；從誰那里沒要來錢，就這輩子再也不想跟他打交道。后來慢慢地我們理解了公益慈善的真諦，它不是用錢多少來衡量的，就是每個(gè)人都力所能及、發(fā)自內(nèi)心地提供服務(wù)，讓它日常化、生活化，這才是慈善公益的最高級(jí)。這個(gè)比過去拿捐款額多少來衡量的效果要好得多。

    《公益時(shí)報(bào)》：基金會(huì)四年來也碰到過挫折或危機(jī)吧？

    崔永元：如果說我們發(fā)展中遭遇過所謂的“危機(jī)”，那就是方舟子和我因?yàn)椤稗D(zhuǎn)基因問題”的爭論而給基金會(huì)潑了很多臟水。他說我們基金會(huì)運(yùn)作存在很多不規(guī)范的行為，甚至說我個(gè)人貪污了基金會(huì)的兩千萬，這事驚動(dòng)了民政部、北京市民政局，甚至中紀(jì)委的中央巡視組。上面派人把我們的賬查了個(gè)底兒掉，查完的結(jié)果是，今年我們獲得了北京市民政局頒發(fā)的5A級(jí)社會(huì)組織證書，證明我們經(jīng)受住了考驗(yàn)。

    重量級(jí)理事更在意創(chuàng)新

    《公益時(shí)報(bào)》：我們知道，理事會(huì)構(gòu)成對(duì)于一家基金會(huì)的健康發(fā)展來說至關(guān)重要。永源公益基金會(huì)理事會(huì)構(gòu)成有哪些特質(zhì)？他們帶來了多大的支持和幫助？

    崔永元：我們理事會(huì)的成員說出來都很嚇人，每一位理事單拎出來說都是重量級(jí)的。馮侖、江南春、王振耀……這些都是高級(jí)別的理事，他們不滿足于“募集多少錢”或“培訓(xùn)多少人”，每年開理事會(huì)的時(shí)候，他們更愿意聽到的匯報(bào)內(nèi)容就是又做了哪些創(chuàng)新，這種創(chuàng)新是否能帶動(dòng)慈善公益界的一部分人共同行動(dòng)。

    《公益時(shí)報(bào)》：像馮侖這樣知名的商人帶來了什么樣的影響？

    崔永元：馮侖根本就不是商人，他哪里是商人？當(dāng)年“萬通六君子”在海南創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，馮侖一個(gè)人承擔(dān)了所有債務(wù)，直到2005年才還清，這事兒沒幾個(gè)人知道。這讓我肅然起敬，這才叫“大哥”！我覺得好就好在我認(rèn)識(shí)的商人是馮侖這樣的，要認(rèn)識(shí)的是別的商人，還不定怎么著呢。

    馮侖老教導(dǎo)我說：“你都過50歲了，以后干事就別沖著名啊利啊、錢啊權(quán)啊什么的，更別讓這些東西影響你，一定要奔著樂趣去做。不管干什么事，哪怕是擦地板，你也要想，有沒有一個(gè)新的辦法把它擦得干凈又徹底，這里面就是一個(gè)樂趣所在。”我覺得他的話還是有道理的。

    《公益時(shí)報(bào)》：目前永源公益基金會(huì)的善款募集渠道主要有哪些？方式如何？

    崔永元：我們過去籌款的時(shí)候就是兩種方式，一個(gè)是認(rèn)識(shí)你，跟你要錢；再就是辦一些慈善拍賣，召集很多明星，拿來很多東西。中央電視臺(tái)的主持人恨不得全都給我捐助過東西。我們把這些東西拍賣出去，拿回來這個(gè)錢做公益慈善。這些做法其實(shí)越來越難，要知道經(jīng)濟(jì)形勢也是忽好忽壞，不停在變的，每年都向人家要錢，這怎么弄?。?/p>

    所以我們現(xiàn)在已經(jīng)不把善款募集的多少作為一個(gè)硬指標(biāo)了。記得我以前在微博里一個(gè)禮拜至少有三天都是在干這件事（籌款），不停地呼吁大家捐款，現(xiàn)在我們基本上已經(jīng)放棄這種方式了。倒不是覺得沒用，但就是覺得這種方式太“土”。

    《公益時(shí)報(bào)》：那怎么樣才算“洋氣”呢？

    崔永元：通過近幾年在國外的交流學(xué)習(xí)，我們準(zhǔn)備做社會(huì)企業(yè)，就是盈利不分紅的社會(huì)企業(yè)。讓社會(huì)企業(yè)成為基金會(huì)的造血機(jī)構(gòu)，維持基金會(huì)自身的正常發(fā)展。今年我們已經(jīng)在著手做了，目前幾千萬的啟動(dòng)資金已經(jīng)到位。捐錢的這些理事所捐出的資金，永遠(yuǎn)是屬于他們的，只不過是讓基金會(huì)使用，讓你用5年、10年。他們作為社會(huì)企業(yè)董事會(huì)的成員，負(fù)責(zé)篩選有前景的營利項(xiàng)目，通過運(yùn)作社會(huì)企業(yè)為基金會(huì)帶來較為固定的收益，而且這筆收益只能?？顚Ｓ?，投入公益事業(yè)，不用作其他。

    目前我們打算投入的社會(huì)企業(yè)的生產(chǎn)內(nèi)容還沒有最后敲定，大家都在爭個(gè)不停，每個(gè)人都認(rèn)為自己所熟悉的那個(gè)領(lǐng)域會(huì)是盈利預(yù)期最好的，但是每個(gè)人也只有一次投票權(quán)，估計(jì)很快就會(huì)見分曉了。

    做電商沒經(jīng)驗(yàn)，還有人搗亂

    《公益時(shí)報(bào)》：前幾年你牽頭做的口述歷史項(xiàng)目，包括《我的抗戰(zhàn)》系列紀(jì)錄片的社會(huì)反響很大，目前還在做嗎？

    崔永元：已經(jīng)不做了。因?yàn)榧o(jì)錄片的盈利是不好的，是比較小眾的。我其實(shí)也是想用這個(gè)項(xiàng)目給基金會(huì)再增加一些收益，后來看能夠持平就不錯(cuò)了?，F(xiàn)在就以資料收集為主，不再專門把它打造成作品了，就是把資料收集來，分好類，然后儲(chǔ)存好。

    現(xiàn)在除了口述歷史的資料收集，鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)的“愛飛翔”，還有廣西的“為孩子加個(gè)菜”那個(gè)公益項(xiàng)目也都一直持續(xù)在做。其他的都是純粹的商業(yè)項(xiàng)目了。比如我們做了一個(gè)“崔永元故事庫”，就是專門產(chǎn)生電影故事的；還有一個(gè)暫定名叫“唱片公司”，類似一個(gè)唱片公司式的“迪士尼”，這個(gè)整體已經(jīng)設(shè)計(jì)好了，馬上就要開張了。

    《公益時(shí)報(bào)》：轉(zhuǎn)基因之爭進(jìn)展如何？

    崔永元：我覺得迄今為止沒有什么改變，只不過有些說法好像在改變。再加上我們的有些公共媒體說瞎話，欺騙老百姓。因?yàn)槲姨貏e關(guān)心這個(gè)事，我一直堅(jiān)持在一線調(diào)研，現(xiàn)在還是在濫種，沒有約束，還是老樣子。但老百姓知道得越來越多，也就慢慢有了自己的判斷。

    《公益時(shí)報(bào)》：據(jù)說前不久你又轉(zhuǎn)換了新的角色，成為“電商”了。這事是真的嗎？

    崔永元：我做了兩個(gè)（電商平臺(tái)），現(xiàn)在已經(jīng)關(guān)了一個(gè)了，因?yàn)楹茈y做。第一是我沒有經(jīng)驗(yàn)，第二就是方舟子那伙人還在攪和。他們干壞事的持續(xù)性和動(dòng)力是非常足的，不停地給你搗亂，然后我就又要去應(yīng)付他們。他們又說我做電商是為了掙錢，這玩意哪兒能掙到錢，誰能掙到錢?。课易鲭娚痰淖罱K目的是想通過這種方式，讓我們國家在農(nóng)產(chǎn)品的流通有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化。

    而且我打破了很多潛規(guī)則。比如說你去超市買魚，上面保質(zhì)期上說“18個(gè)月”，那你知道這個(gè)魚到底是啥時(shí)候打撈上來的嗎？他不會(huì)告訴你的，這就是潛規(guī)則。打撈上來之后，他首先會(huì)放進(jìn)冰庫冷藏，等到需要加工的時(shí)候，他才會(huì)貼上加工時(shí)開始計(jì)算的保質(zhì)期，也許這魚之前已經(jīng)在冰庫里放了5年了，你知道嗎？所以我就想做到這樣，我的魚什么時(shí)候打上來的我告訴你。

    我就是希望做電商，把這些新的理念都推出來。結(jié)果做著做著才發(fā)現(xiàn)，還不夠累的呢！你也推廣不了這理念，還有人不停地在搗亂，算了吧，就不做了。

    希望放松舒服地做分內(nèi)的事

    《公益時(shí)報(bào)》：在你看來，“愛飛翔”鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)做到什么程度就算不錯(cuò)了？

    崔永元：我曾經(jīng)想過，是不是中國再多十個(gè)八個(gè)像我們這樣的機(jī)構(gòu)，就能把全國的鄉(xiāng)村教師全都培訓(xùn)一遍？現(xiàn)在看來這個(gè)想法很幼稚。第一，這不可能。別說十個(gè)八個(gè)，就是再來一百八十個(gè)也不可能把全國的鄉(xiāng)村教師都培訓(xùn)完。第二，我并不認(rèn)為通過這樣的一次或者兩次培訓(xùn)，就能讓鄉(xiāng)村教師發(fā)生質(zhì)的改變，可能實(shí)際上并沒有多大的推動(dòng)。我覺得要想讓鄉(xiāng)村教師和鄉(xiāng)村教育得到徹底的改變，確實(shí)需要國家和政府的支持。

    我希望我們所做的“愛飛翔”項(xiàng)目，它的主要作用就是對(duì)新的公益形式進(jìn)行探討和推廣。以前我特別不喜歡上海，覺得上海人都特別斤斤計(jì)較，小家子氣，通過“愛飛翔”這個(gè)公益活動(dòng)我才發(fā)現(xiàn)，上海真棒！上海市民參與公益活動(dòng)的熱情，你都想象不出來。為了能成為“愛飛翔”的志愿者，一些上海知名的作家、社會(huì)名流都親自給我打電話，讓我給他們走后門，幫助他們實(shí)現(xiàn)成為志愿者的心愿。

    《公益時(shí)報(bào)》：如何看待中國未來公益之路？

    崔永元：我覺得如果一個(gè)國家的慈善公益不是政府主導(dǎo)，而是社會(huì)各界在到處奔忙，而且需要不停地動(dòng)員的話，那這里面一定是政府有些工作沒有做到位。好的社會(huì)運(yùn)行方式是什么呢？慈善公益就是生活的常態(tài)，公益組織也沒那么多壓力和責(zé)任，沒那多事情讓你操心受累讓你管。從這個(gè)層面來說，中國未來的公益之路還是非常漫長的。如果有一天，我們的公益組織不必如此辛苦瑣碎，而是很放松舒服地在做自己分內(nèi)的事，那一定是政府運(yùn)作狀態(tài)最好、也是最積極陽光的時(shí)候。