今年是盧思騁擔(dān)任世界自然基金會(huì)(WWF)中國(guó)總干事一職的第三年，也是WWF進(jìn)入中國(guó)的第36年。WWF以中國(guó)的國(guó)寶大熊貓為標(biāo)識(shí)，是首個(gè)受中國(guó)政府邀請(qǐng)來(lái)華開(kāi)展環(huán)境保護(hù)工作的國(guó)際非政府組織。在中國(guó)30多年的發(fā)展歷程中，WWF的工作領(lǐng)域從單一物種保護(hù)拓展到了保護(hù)生物多樣性和減少生態(tài)足跡并重的綜合性保護(hù)。

    盧思騁被WWF全球前任總干事吉姆·利普先生評(píng)價(jià)為中國(guó)最優(yōu)秀的環(huán)保人士之一，也是30多年來(lái)首位出任WWF中國(guó)總干事一職的中國(guó)環(huán)保人士。扎根環(huán)保事業(yè)近20年，盧思騁擁有豐富的環(huán)境保護(hù)工作經(jīng)驗(yàn)和民間組織管理經(jīng)驗(yàn)。他曾在多家國(guó)際和本土環(huán)保機(jī)構(gòu)出任管理職位，包括SEE（阿拉善）基金會(huì)、自然之友等，并創(chuàng)辦了兩家本土NGO，分別為創(chuàng)綠中心和前進(jìn)工作室；他還曾擔(dān)任UNEP（聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署）、達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇、香港特區(qū)政府可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)、中山大學(xué)等機(jī)構(gòu)的專(zhuān)家。日前，就WWF在中國(guó)的發(fā)展、角色定位以及境外NGO在中國(guó)面臨的困難等問(wèn)題,《公益時(shí)報(bào)》對(duì)盧思騁進(jìn)行了專(zhuān)訪，請(qǐng)他來(lái)分享一些經(jīng)驗(yàn)。

    從單一到多元

    《公益時(shí)報(bào)》：WWF在中國(guó)的工作始于1980年的大熊貓及其棲息地保護(hù)。當(dāng)時(shí)WWF進(jìn)入中國(guó)是基于怎樣的背景？

    盧思騁：當(dāng)時(shí)中國(guó)的環(huán)境保護(hù)工作還處于起步階段，環(huán)保部也尚未成立。因?yàn)槲覀兊膌ogo是大熊貓，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)有官員注意到國(guó)際上有我們這樣的環(huán)保機(jī)構(gòu)，從事生態(tài)和物種保護(hù)工作，就邀請(qǐng)我們來(lái)協(xié)助國(guó)家保護(hù)野生大熊貓。WWF最初進(jìn)入中國(guó)時(shí)捐贈(zèng)了100萬(wàn)美元和一些設(shè)備，同時(shí)對(duì)中國(guó)的工作人員進(jìn)行了培訓(xùn)。100萬(wàn)美元在今天可能不是很多，但在那個(gè)年代確實(shí)是很多錢(qián)?？梢哉f(shuō)，我們參與了中國(guó)早期對(duì)于野生大熊貓保護(hù)工作者、科學(xué)家的培訓(xùn)培養(yǎng)，包括臥龍保護(hù)區(qū)也是WWF參與籌建的。

    《公益時(shí)報(bào)》：WWF在中國(guó)經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展歷程？

    盧思騁：1996年，WWF正式成立北京辦事處，此后陸續(xù)在長(zhǎng)沙、西安、成都等九個(gè)城市建立了辦公室。36年來(lái)，WWF在中國(guó)的項(xiàng)目領(lǐng)域由最初的大熊貓保護(hù)擴(kuò)大到物種保護(hù)、淡水和海洋生態(tài)系統(tǒng)保護(hù)與可持續(xù)利用、森林保護(hù)與可持續(xù)經(jīng)營(yíng)、可持續(xù)發(fā)展教育、氣候變化與能源、野生物貿(mào)易、科學(xué)發(fā)展與國(guó)際政策等多個(gè)領(lǐng)域。至今，WWF在中國(guó)共資助開(kāi)展了100多個(gè)重大項(xiàng)目，投入總額超過(guò)10億元人民幣。

    《公益時(shí)報(bào)》：WWF在中國(guó)的項(xiàng)目領(lǐng)域從單一到多元，是不是意味著中國(guó)對(duì)于境外NGO的接納度越來(lái)越高？

    盧思騁：從上世紀(jì)80年代開(kāi)始，WWF一直在參與、協(xié)助中國(guó)政府進(jìn)行野生大熊貓的保護(hù)工作。90年代后期，我們開(kāi)始推動(dòng)長(zhǎng)江流域濕地保護(hù)工作，也是較早參與進(jìn)來(lái)的國(guó)際組織，協(xié)助國(guó)家建立了大批的濕地保護(hù)區(qū)。十多年前，我們開(kāi)始關(guān)注氣候變化與能源；8年前，我們開(kāi)始投入東北虎的保護(hù)工作。過(guò)去8年來(lái)，WWF平均每年投入中國(guó)的資金在8500萬(wàn)到9000萬(wàn)人民幣左右，大部分資金來(lái)自WWF全球不同的辦公室捐贈(zèng)。進(jìn)入中國(guó)30多年來(lái)，WWF開(kāi)展的項(xiàng)目至少有上千個(gè)。

    目前，國(guó)際上很多大的環(huán)保組織在中國(guó)都有分支機(jī)構(gòu)或代表處。從中可以看出，一方面，國(guó)際社會(huì)對(duì)于中國(guó)的環(huán)境保護(hù)工作越來(lái)越重視；另一方面，我們也能體會(huì)到國(guó)家越來(lái)越開(kāi)放，越來(lái)越歡迎國(guó)際組織來(lái)華開(kāi)展工作。

    有困難也有機(jī)遇

    《公益時(shí)報(bào)》：在你看來(lái)，目前境外NGO在中國(guó)開(kāi)展工作會(huì)遇到哪些問(wèn)題？

    盧思騁：沒(méi)有獲得合法身份的境外NGO在中國(guó)開(kāi)展工作時(shí)會(huì)遇到各種困難。比如說(shuō)在和政府部門(mén)合作時(shí)，對(duì)方會(huì)問(wèn)你的法律身份是什么，包括到銀行開(kāi)戶、租用辦公室、招聘等都會(huì)遇到很大的問(wèn)題。然而，即便是我們這些能夠拿到法律身份的境外組織，由于身份的特殊性，法律上還是存在很多不清晰的地方。比如說(shuō)，稅務(wù)法只是針對(duì)一般的商業(yè)企業(yè)，沒(méi)有單獨(dú)針對(duì)非政府組織的全面政策，尤其是境外非政府組織。對(duì)于稅務(wù)部門(mén)而言，境外非政府組織代表處就跟跨國(guó)企業(yè)的代表處的性質(zhì)是一樣的，這樣就存在很多法律不銜接的地方。

    當(dāng)然，法律上的困難是客觀存在的，我們也會(huì)遇到一些其他方面的困難。在環(huán)保領(lǐng)域，人才庫(kù)本身就比較窄，大部分人才會(huì)流向企業(yè)、研究單位、大學(xué)等。而國(guó)際組織因?yàn)閷?duì)英語(yǔ)、跨文化協(xié)作、國(guó)際視野等有更高的要求，在用人方面會(huì)遇到更大的困難。能不能招到、保持乃至培養(yǎng)有熱情的、具備專(zhuān)業(yè)工作能力的環(huán)保人才，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我覺(jué)得人才問(wèn)題是所有公益組織都會(huì)面臨的問(wèn)題，但對(duì)于境外NGO來(lái)說(shuō)更是難上加難。

    《公益時(shí)報(bào)》：境外NGO在中國(guó)獲得合法身份很困難嗎？

    盧思騁：我覺(jué)得造成境外NGO在中國(guó)難以獲得合法身份的主要原因，也是大家經(jīng)常吐槽的一點(diǎn)，就是業(yè)務(wù)主管單位很難找。舉個(gè)例子，環(huán)保類(lèi)的組織該找誰(shuí)來(lái)做業(yè)務(wù)主管單位呢？如果這個(gè)組織關(guān)注的是物種保護(hù)、森林濕地，那對(duì)口的是國(guó)家林業(yè)局；如果其關(guān)心可持續(xù)農(nóng)業(yè)、農(nóng)業(yè)對(duì)環(huán)境的污染問(wèn)題，涉及農(nóng)業(yè)部；如果其關(guān)心水、土、氣的污染問(wèn)題，這又是環(huán)保部的問(wèn)題；如果其關(guān)心氣候變化、低碳發(fā)展，則涉及發(fā)改委……

    當(dāng)然，如果一家NGO只專(zhuān)注某一個(gè)領(lǐng)域，還比較有可能找到業(yè)務(wù)主管單位；而對(duì)于那些綜合性的環(huán)保機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，想要找個(gè)“婆家”就更難了，你要找的那個(gè)“婆婆”很可能會(huì)告訴你，這個(gè)業(yè)務(wù)我不懂，或不歸我管……所以，從行政管理的架構(gòu)去想象這件事，好像邏輯很清楚；但是反過(guò)來(lái)，從真正在一線從事NGO發(fā)展和管理的人的角度去看，就會(huì)看到很多矛盾和落差。

    除了業(yè)務(wù)主管單位難找，我覺(jué)得現(xiàn)有法律對(duì)于慈善組織認(rèn)定、公募資格認(rèn)定等方面的要求，都制造了一些額外的門(mén)檻。如果管理部門(mén)更加相信市場(chǎng)，尤其是捐贈(zèng)者以及媒體對(duì)于NGO的監(jiān)督，這些行政管理上的環(huán)節(jié)其實(shí)可以再簡(jiǎn)化一些。

    《公益時(shí)報(bào)》：明年1月1日，境外非政府組織在華工作管理法將開(kāi)始施行，你如何看待這部法律？

    盧思騁：這當(dāng)然是一個(gè)非常好的信號(hào)，我們的法律法規(guī)有必要進(jìn)一步完善，因?yàn)橹挥羞@樣才能鼓勵(lì)更多國(guó)際NGO在中國(guó)開(kāi)展工作，并且為他們提供一個(gè)良好的法律環(huán)境，制定清晰的規(guī)則、邊界。過(guò)去，關(guān)于境外NGO在中國(guó)境內(nèi)活動(dòng)的法律環(huán)境一直存在一些不明朗的地方，相關(guān)法律條文的缺失或者不到位，往往是導(dǎo)致其在開(kāi)展工作的過(guò)程中遇到困難的主要原因。

    將推進(jìn)雙向交流

    《公益時(shí)報(bào)》：法律的完善將為國(guó)際NGO在中國(guó)開(kāi)展工作逐步掃清障礙，今后像WWF這樣的國(guó)際組織能夠發(fā)揮更大的作用。你如何理解WWF在中國(guó)的定位和角色？

    盧思騁：過(guò)去30多年間，WWF在中國(guó)一直扮演一種角色，就是把各國(guó)的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)和公益慈善案例介紹到中國(guó)，然后進(jìn)行試點(diǎn)、推廣。比如說(shuō)，在保護(hù)區(qū)設(shè)紅外攝像機(jī)，最初是由我們引入的，現(xiàn)在基本上已成為保護(hù)區(qū)的標(biāo)配。再比如，如何為保護(hù)區(qū)培訓(xùn)巡護(hù)員、如何設(shè)計(jì)巡護(hù)路線等，也是我們于上世紀(jì)80年代首先在臥龍保護(hù)區(qū)進(jìn)行試驗(yàn)，然后結(jié)合中國(guó)的國(guó)情探索出一種模式，再進(jìn)行推廣?？梢哉f(shuō)，我們的很多做法都慢慢變成了中國(guó)環(huán)保工作的一種標(biāo)準(zhǔn)。未來(lái)，我們會(huì)根據(jù)時(shí)代的要求，把中國(guó)過(guò)去受?chē)?guó)際啟發(fā)探索出來(lái)的一些實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)傳播出去，實(shí)現(xiàn)一種雙向交流。

    《公益時(shí)報(bào)》：你提到未來(lái)要把中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)傳播出去，但中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)在其他國(guó)家是否適用？在這方面有沒(méi)有成功的案例？

    盧思騁：10年前，WWF發(fā)起了長(zhǎng)江濕地保護(hù)網(wǎng)絡(luò)，從最初的十幾家濕地保護(hù)區(qū)，到現(xiàn)在長(zhǎng)江上下游已經(jīng)建立了245個(gè)濕地保護(hù)區(qū)和濕地公園，而且都被納入這個(gè)保護(hù)網(wǎng)絡(luò)。中國(guó)在這方面做得非常成功。

    最近半年，我們幫助巴基斯坦政府組織了一個(gè)高層代表團(tuán)到中國(guó)考察。對(duì)于巴基斯坦來(lái)說(shuō)，如果能從中國(guó)近些年來(lái)濕地保護(hù)的經(jīng)驗(yàn)中，學(xué)到如何結(jié)合當(dāng)?shù)乩习傩丈?jì)的改善、可持續(xù)農(nóng)業(yè)和漁業(yè)的發(fā)展，通過(guò)濕地保護(hù)來(lái)做好“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”周邊洪泛區(qū)的生態(tài)保護(hù)工作，不僅對(duì)于中國(guó)在海外的投資是一種保障，對(duì)于巴基斯坦的經(jīng)濟(jì)和環(huán)境也是一種貢獻(xiàn)。而且相對(duì)于西方國(guó)家來(lái)說(shuō)，中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)更親近一些，因?yàn)楸舜硕际前l(fā)展中國(guó)家，都面臨著人口與土地、經(jīng)濟(jì)發(fā)展與改善生計(jì)等矛盾。我覺(jué)得中國(guó)有很多經(jīng)驗(yàn)值得其他發(fā)展中國(guó)家借鑒，未來(lái)我們也會(huì)充分發(fā)揮橋梁的作用。

    《公益時(shí)報(bào)》：對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，像大熊貓保護(hù)、物種保護(hù)、森林保護(hù)與可持續(xù)經(jīng)營(yíng)都是非常專(zhuān)業(yè)的項(xiàng)目，離自己比較遠(yuǎn)。如何才能提高公眾對(duì)環(huán)保項(xiàng)目的認(rèn)識(shí)和參與度？

    盧思騁：環(huán)境問(wèn)題其實(shí)并不遙遠(yuǎn)。今年沿海地區(qū)已經(jīng)發(fā)生過(guò)幾次超乎尋常的臺(tái)風(fēng)，更頻、更多、更烈、更晚。氣候變化跟每個(gè)人息息相關(guān)，無(wú)論貧賤富貴，誰(shuí)也躲不開(kāi)的問(wèn)題。尤其是在邊遠(yuǎn)地區(qū)、貧困地區(qū)，人們受環(huán)境惡化影響的程度更加嚴(yán)峻。因此，我們關(guān)心貧困人口，關(guān)心社會(huì)公平，關(guān)心邊緣群體，更需要從環(huán)境的角度去考慮。

    就環(huán)保組織來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得我們應(yīng)該更好地傳播環(huán)保理念，即保護(hù)環(huán)境就是保護(hù)我們自己和子孫后代。我們可以看到歐美國(guó)家民眾對(duì)于氣候變化的認(rèn)識(shí)、關(guān)注程度相對(duì)比較高，愿意在生活中做一些事，有意識(shí)地去減少對(duì)環(huán)境的影響。但我們也應(yīng)該意識(shí)到，有一些問(wèn)題是需要時(shí)間的，并不是立竿見(jiàn)影的。環(huán)境問(wèn)題也不是捐一點(diǎn)錢(qián)、做一點(diǎn)小事就可以一勞永逸的，這需要大家身體力行，從生活中做起。

    ■ 本報(bào)記者 皮磊