“公益是塊墾荒地，入行就業(yè)需謹慎。”這是中華社會救助基金會秘書長胡廣華在一次活動上的講話。作為曾經(jīng)的聯(lián)想集團總裁辦主任，一直堅持公益走市場化的他近期接受了《公益時報》的采訪，具體談了談慈善法實施后公募權(quán)放開的話題。

    《公益時報》：慈善法實施后公募權(quán)逐漸放開。你覺得對基金會會產(chǎn)生怎樣的影響？

    胡廣華：慈善法實施后，公募權(quán)放開，大家都在喊“狼來了”。其實徐永光原來就說過，中國的基金會或NGO三分之二要被淘汰，這個行業(yè)才可以增長好。如果這樣的話基金會也會有淘汰的。我覺得淘汰很正常，不淘汰就不正常了。

    真正的市場應(yīng)該是公平的，優(yōu)勝劣汰的，那公益實際上現(xiàn)在還沒有到這個份上。

    公募權(quán)放開以后，一定會對基金會未來的生存和發(fā)展構(gòu)成挑戰(zhàn)，但是千萬別小看公募基金會。比如說一個非公募基金會要在全國去找媒體資源，找領(lǐng)導(dǎo)人出席活動他是找不著的。公募基金會的起點比較高，社會資源比較豐富，能夠留存一批人才。

    不過公募基金會不要妄自菲薄，也不要盲目自大，我覺得可以去跟NGO合作，我們成為資助型社會組織。我們有公募權(quán)，只不過我們不完全依賴于市場募款來做的，我們可以有自有資金來支持NGO的發(fā)展。

    《公益時報》：你覺得國字頭的資助型基金會和企業(yè)的資助型基金會如何共存發(fā)展？

    胡廣華：我覺得可以合作。中國的企業(yè)基金會大部分是在給自己企業(yè)的產(chǎn)品做宣傳推廣，國字頭的相對來說會更具有公信力。企業(yè)基金會也是需要人才的，如果對公益不是很了解，設(shè)計項目或者在資助下面NGO的時候，我們可以跟他們一起合作，去幫他們一起挑選。我也需要找企業(yè)，企業(yè)掛名我來實施。我?guī)湍闾?，我?guī)湍阕鰧I(yè)化的管理，你出錢，然后你掛名，我來給你實施項目。我講過就是說做公益，個人和機構(gòu)不要劃地為牢，公益產(chǎn)品不要私有化，我是有這個境界的。

    《公益時報》：中華社會救助基金會本身做好應(yīng)對公募權(quán)開放的準(zhǔn)備了嗎？你從2013年開始推動基金會的轉(zhuǎn)型,現(xiàn)在離市場化還有多遠？

    胡廣華：2013年我進入中華社會救助基金會，之前每年的籌款大概2000多萬，那個時候的規(guī)模是不足夠養(yǎng)活整個團隊的。我當(dāng)時做的是要用一種市場化的方式，用商業(yè)的思維來改變這個傳統(tǒng)的機關(guān)型事業(yè)單位型的基金會。

    我來了以后把書報費、交通費、住房費等約2000多元的補貼全部取消，改成按照員工的能力確定其崗位工資，有的人可能拿到七八千，有的人可能就三四千，有差別了。那個時候我們就開始加大募款，用企業(yè)的考核和管理模式管理員工，尤其是倡導(dǎo)要有服務(wù)意識與能力，因為這樣的機關(guān)里是沒有或很少有服務(wù)意識的。

    《公益時報》：經(jīng)過這幾年,基金會里的服務(wù)意識和能力有提高嗎？有沒有具體的量化的指標(biāo)？

    胡廣華：最好的表現(xiàn)在籌款方面。2013年當(dāng)年就從2000多萬到4000萬，在這個基礎(chǔ)上繼續(xù)在2014年做網(wǎng)絡(luò)募款。我們對所有的網(wǎng)絡(luò)平臺都開放，都服務(wù)。在結(jié)構(gòu)上也有了變化，我們專門成立了網(wǎng)絡(luò)眾籌部門，所以到2014年募款了6000多萬，差不多50%的增長。2015年加上天津爆炸案和9·9公益日，共募了1.5個億。從6000萬到1.5個億，快接近200%的增長。

    《公益時報》：這兩年基金會的籌款額迅速增長，今年又有什么打算？

    胡廣華：今年我放慢了腳步。1.2億或1.3億我覺得屬于及格，到8月份為止是8000萬，還有4個月應(yīng)該問題不大。其實數(shù)并不重要，重要的是說我們怎么完成這個數(shù)，這個數(shù)的質(zhì)量。

    慈善法實施以后面臨的挑戰(zhàn)，我其實一直在想這個問題，對于任何公募基金會來說,有兩點是我們應(yīng)該應(yīng)對的。

    一個是在戰(zhàn)略上面怎么應(yīng)對？基金會沒有錢，拿NGO的項目是募款去，實際上這個就是NGO在做基金會的事情，基金會在做NGO的事情，這個是不對的。公募權(quán)放開以后要成為真正的基金會，必須讓基金會擁有基金（編者注：指的是指定的項目資金之外基金會可以自己支配的資金），就這個是我的新的戰(zhàn)略目標(biāo)。 

    第二個是在管理上面，定了戰(zhàn)略以后就是團隊或者是隊伍這方面。我們的團隊要不被淘汰，一定要培訓(xùn)，一定要專業(yè)。今年一年我們的主旋律叫做中華社會救助基金會的管理年，我們定位今年是要把腳步放慢一點做扎實。

    三種方式擴大自有資金規(guī)模

    《公益時報》：你所說的基金的錢從哪里來呢？怎樣才能真正成為資助型的基金會？

    胡廣華：中國的公募基金會是沒有基金的，非公募基金會有，尤其是私人基金會。比如蓋茨基金會，人家是有信托基金的，300多億美元，找一些高素質(zhì)的人才來投資理財，一年有30多個億美元的收益，然后在全世界做公益項目。

    我們怎么辦呢？一個就是說擴大我的慈善規(guī)模，然后增加我的管理費的收入，這塊相當(dāng)于進入我的資本金的。今年管理費的收入可能也都要上七八百萬了。

    還有比如說增加新的理事，能夠出錢的，直接捐到我的資本金。在新增副理事長的時候我會考慮到讓企業(yè)家進來，包括理事。讓企業(yè)家進來會帶著資本金進來，這個現(xiàn)在還沒有具體的人選，但是目標(biāo)人群我是有的。

    我們的副理事長劉婷今年就又有1000萬給到我們，其中500萬做項目，500萬做我們自有資金。她承諾未來六年每年給1000萬，那這樣我就6000萬了。

    然后比如說非限定的捐贈，因為非限定捐贈的話這一塊多或少幾百萬幾十萬都可以。不過目前中國非限定捐贈很少，大部分是因為這個社會缺少誠信，很多捐贈人都要看到，不光是捐定項目，還要看到你這個項目把錢給到某一個個人的手上。 

    《公益時報》：這些錢到了基金會怎樣才能長期使用，而不是越用越少呢？

    胡廣華：很重要很重要的一點是基金會資產(chǎn)的保值增值方面?；饡袡?quán)利也有義務(wù)對捐贈資產(chǎn)進行保值增值。

    雖然我是秘書長，不是理事長也不是法人，但責(zé)任我愿意擔(dān)著，哪怕收益沒有，我也愿意擔(dān)當(dāng)起這個責(zé)任來。因為不保值增值，這個錢放在銀行里，存活期是浪費社會資源，當(dāng)然要是隨便去二級市場去買股票，那有可能真的是血本無歸，那也不行，所以說要能夠穩(wěn)健地保值增值，甚至高于銀行的理財產(chǎn)品，我覺得這個實際上是負責(zé)任的一種態(tài)度。

    《公益時報》：目前基金會的自有資金是什么狀況？轉(zhuǎn)為資助型基金會后，原來的項目怎么處理？

    胡廣華：我們只是剛剛開始起步。今年騰訊這一次做9·9公益日，希望基金會拿錢出來做自有資金配比，我真舍不得，因為我覺得自有資金就是我想要的，我拿去做配比的話最后也拿50萬出來支持這100多個項目，杯水車薪。

    其實我將來也是會做這個的，只不過我要把這個積累得大一點，可以雪球滾得更大一點，未來需要有三年的時間能夠差不多可以了。

    我們品牌項目比如說幸福列車這個項目我們還會繼續(xù)做，但是做的話我們會把這個品牌保留，會讓其他的機構(gòu)來承辦。原來2012年我們自己做的，基金會的全部人去照顧孩子了，今年是找一家文化公司來，未來找NGO來做。未來我有自有基金的時候，我會重點再資助NGO的人員工資費用。

    ■ 本報記者 張璇