一次因事務(wù)拜訪南都公益基金會(huì)，在交談過(guò)程中南都公益基金會(huì)理事長(zhǎng)徐永光對(duì)社會(huì)企業(yè)、美國(guó)社區(qū)基金會(huì)、聯(lián)合勸募侃侃而談，延伸出不少有趣的話題和觀點(diǎn)。

    社會(huì)企業(yè)：要么死，要么活，沒(méi)有第三條路 

    公益時(shí)報(bào)：公益機(jī)構(gòu)和社會(huì)企業(yè)相比，存在哪些不如企業(yè)形式的基因？

    徐永光：商業(yè)只有一條路，行就生存，不行就倒閉，可是公益機(jī)構(gòu)可以好死不死地茍延殘喘，你會(huì)發(fā)現(xiàn)確實(shí)有一些公益機(jī)構(gòu)做不大也做不好，但是還占用資源。所以要做成社會(huì)企業(yè)，就是要讓自己只有兩條路，要么死，要么活，沒(méi)有第三條路——不死不活，其實(shí)就是不要給自己留后路，那樣會(huì)把整個(gè)行業(yè)的門(mén)檻和水平拉低了，甚至這種寬松的環(huán)境給了很多人可乘之機(jī)，有一些機(jī)構(gòu)定位不清楚，項(xiàng)目做不好，但是兩頭吃，總能搞到一些錢(qián)。

    《公益時(shí)報(bào)》：現(xiàn)在中國(guó)發(fā)展社會(huì)企業(yè)，到了成熟的時(shí)機(jī)了嗎?

    徐永光：公益和社會(huì)的目標(biāo)使命是非常清楚的。一個(gè)社會(huì)有三個(gè)部門(mén)組成，政府、企業(yè)和第三部門(mén)?，F(xiàn)在很多社會(huì)問(wèn)題其實(shí)是企業(yè)制造的，環(huán)境問(wèn)題、勞工問(wèn)題等，在理論上叫做市場(chǎng)失靈;在某些地方，政府和企業(yè)一起在制造社會(huì)問(wèn)題，那叫政府失靈。這種情況下，NGO出現(xiàn)，是來(lái)彌補(bǔ)政府和市場(chǎng)的失靈。但是中國(guó)的NGO，第一很弱小，第二能力也不夠，第三我覺(jué)得觀念也有一些問(wèn)題，或者說(shuō)效率并不高，是不是也存在著叫志愿失靈或者非營(yíng)利部門(mén)失靈的問(wèn)題？

    總而言之，就是說(shuō)有一些社會(huì)問(wèn)題的解決，恰恰需要一種新的組織形式出現(xiàn)，這樣的組織和非營(yíng)利機(jī)構(gòu)有相同的地方，也有很大的不同，公益組織實(shí)際上需要消耗資源，但是社會(huì)企業(yè)它不是消耗資源的，它一邊解決社會(huì)問(wèn)題，同時(shí)還在創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富。

    原來(lái)一提到商業(yè)和公益，真是涇渭分明，可是現(xiàn)在越來(lái)越可以共融，公益需要商業(yè)的思維，需要商業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)和解決問(wèn)題的方式，越來(lái)越多的公益人意識(shí)到公益要發(fā)展，需要市場(chǎng)化、專(zhuān)業(yè)化、商業(yè)化。

    《公益時(shí)報(bào)》：南都現(xiàn)在對(duì)于初創(chuàng)期的社會(huì)企業(yè)有哪些針對(duì)性的支持計(jì)劃?為什么要這么做?

    徐永光：南都現(xiàn)在對(duì)公益行業(yè)一批剛剛起來(lái)的服務(wù)性機(jī)構(gòu)或支持性機(jī)構(gòu)，有配比資金支持計(jì)劃，比如NGO要選擇社會(huì)企業(yè)的服務(wù)的時(shí)候，可能會(huì)遇到些經(jīng)費(fèi)困難，而社會(huì)企業(yè)要起步運(yùn)轉(zhuǎn)，也要按照市場(chǎng)來(lái)收費(fèi)。那怎么辦？比如這類(lèi)服務(wù)是3000元，那么NGO拿出1500，我們拿1500，其實(shí)這是同時(shí)支持了兩類(lèi)組織的發(fā)展。

    另外還有一個(gè)支持計(jì)劃，南都公益基金會(huì)在2015年社會(huì)投資平臺(tái)上繼續(xù)設(shè)立無(wú)息貸款項(xiàng)目，采用公益創(chuàng)投的理念，通過(guò)提供資金、智力等深度支持，幫助那些能夠帶動(dòng)行業(yè)發(fā)展的社會(huì)企業(yè)，突破發(fā)展瓶頸、擴(kuò)大規(guī)模、提升影響力，從而帶動(dòng)社會(huì)問(wèn)題系統(tǒng)和規(guī)模化的解決。該項(xiàng)目將為社會(huì)企業(yè)提供為期三年、總額不超過(guò)50萬(wàn)元人民幣的無(wú)息貸款。

    我們這么做，是因?yàn)樯鐣?huì)企業(yè)，尤其是服務(wù)于公益行業(yè)的社會(huì)企業(yè)，對(duì)整個(gè)行業(yè)的推動(dòng)和能力提升是十分重要的，排在優(yōu)先位置。社會(huì)企業(yè)善于發(fā)現(xiàn)商機(jī)，市場(chǎng)意識(shí)比較精準(zhǔn)，而且這意味著市場(chǎng)細(xì)分，市場(chǎng)細(xì)分促進(jìn)效能提升，專(zhuān)業(yè)的事情要交給專(zhuān)業(yè)的服務(wù)機(jī)構(gòu)去做，通過(guò)這種分工進(jìn)而會(huì)刺激公益行業(yè)的效能提升、發(fā)展和市場(chǎng)化形成。

    社區(qū)基金會(huì)：走聯(lián)合勸募之路

    《公益時(shí)報(bào)》：大量的社會(huì)企業(yè)發(fā)展，最終會(huì)達(dá)到什么效果?比如美國(guó)的慈善行業(yè)是什么形態(tài)?

    徐永光：美國(guó)的10萬(wàn)多家基金會(huì)，90%的基金會(huì)沒(méi)有專(zhuān)職人員，很多都是托管或者服務(wù)外包。比如南都基金會(huì)的財(cái)務(wù)已經(jīng)外包給一個(gè)社會(huì)企業(yè)，資金使用上節(jié)約了一半，效率和透明度卻大大提升。比如我曾在2009年去拜訪硅谷社區(qū)基金會(huì)，當(dāng)時(shí)基金會(huì)自己有1個(gè)億，另外十幾億來(lái)自于200多家社區(qū)基金會(huì)，他們委托硅谷基金會(huì)幫助他們管理自己的錢(qián)，來(lái)做投資、項(xiàng)目等等，他們收管理經(jīng)費(fèi)1.5%，所以他們養(yǎng)得住一個(gè)七八十人的團(tuán)隊(duì)，其實(shí)就像一個(gè)慈善資產(chǎn)管理集團(tuán)，需要什么服務(wù)我就提供什么服務(wù)?，F(xiàn)在我們國(guó)家一些家族基金會(huì)，已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的趨勢(shì)。

    《公益時(shí)報(bào)》：最近有一個(gè)新聞，7月份，南京市宣布將在2015年年底，各區(qū)將至少建成一個(gè)社區(qū)型基金會(huì)，實(shí)現(xiàn)以協(xié)商民主為基礎(chǔ)的“行政資本+社會(huì)資本”的治理共同體，全市建成不少于400家社區(qū)型基金。你怎么看?

    徐永光：這個(gè)不得不說(shuō)是一個(gè)社區(qū)基金會(huì)的大躍進(jìn)式增長(zhǎng)，有點(diǎn)快，但是也反映出社區(qū)基金會(huì)將成為一個(gè)很重要的發(fā)展趨勢(shì)。我來(lái)更多地說(shuō)說(shuō)美國(guó)社區(qū)基金會(huì)怎么做的吧。

    美國(guó)有兩個(gè)大型的公募機(jī)構(gòu)，一個(gè)是由全國(guó)700多家小型機(jī)構(gòu)集合在一起做的社區(qū)基金會(huì)，另一個(gè)就是United Way聯(lián)合之路，我就很好奇這樣兩家會(huì)不會(huì)打架，他們跟我說(shuō)不打架，分工很清楚，募款對(duì)象非常明確，配合得很好。

    聯(lián)合之路走的是企業(yè)勸募路線。每年一兩個(gè)月內(nèi)的勸募期內(nèi)，會(huì)把當(dāng)?shù)氐墓镜財(cái)偸降囊痪W(wǎng)打盡，其他時(shí)間聯(lián)合之路會(huì)在內(nèi)部做大量的準(zhǔn)備工作。他們產(chǎn)生的原因呢，就是當(dāng)?shù)匦⌒偷纳鐓^(qū)機(jī)構(gòu)去公司募捐，每年一個(gè)企業(yè)要接待好幾撥，他們就說(shuō)你們能不能派一個(gè)代表來(lái)，后來(lái)就有個(gè)這個(gè)聯(lián)合勸募的代表出現(xiàn)。這個(gè)代表也是通過(guò)民主投票出現(xiàn)的，現(xiàn)在就有很多年輕人愿意通過(guò)競(jìng)選來(lái)爭(zhēng)當(dāng)聯(lián)合之路的主席，為什么？因?yàn)樗麄儺?dāng)上主席后就有機(jī)會(huì)和企業(yè)的老總直接對(duì)話，他們是平等的。

    社區(qū)基金會(huì)是幫富人做慈善。比如說(shuō)，紐約社區(qū)信托現(xiàn)在有2000多個(gè)遺產(chǎn)捐贈(zèng)，給我印象比較深的是一位委托人，她是一名舞蹈家，她的信托受益對(duì)象就是舞蹈演員的大腿。再比如夏威夷社區(qū)基金會(huì)，他們說(shuō)現(xiàn)在掌管5個(gè)多億，其中一部分是遺產(chǎn)捐贈(zèng)，另一部分是公司或個(gè)人在這里建立的專(zhuān)項(xiàng)基金，本錢(qián)不動(dòng)，用增值來(lái)做公益項(xiàng)目，另外他們還在托管12家家族基金會(huì)。

    所以將來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，一定是各個(gè)領(lǐng)域都要細(xì)分，財(cái)務(wù)的、法律的、人力資源的，甚至籌款的等等，公益機(jī)構(gòu)才能更專(zhuān)注地去做好他該做的事情;社區(qū)基金會(huì)也要發(fā)展，但是是要和草根公益機(jī)構(gòu)聯(lián)合在一起，走聯(lián)合勸募之路。

    ■ 本報(bào)記者 閆冰