與傳統(tǒng)慈善事業(yè)以扶貧濟(jì)困、賑災(zāi)教育為主不同，中國(guó)華夏文化遺產(chǎn)基金會(huì)以研究、保護(hù)我國(guó)的文化遺產(chǎn)為己任。

    對(duì)于創(chuàng)會(huì)會(huì)長(zhǎng)耿瑩來(lái)說(shuō)，這一選擇使自己注定走上一條比較艱難的公益之路。然而即使自比“丐幫幫主”，她也從未退縮。

    在耿瑩看來(lái)，這是對(duì)曾經(jīng)擔(dān)任國(guó)務(wù)院副總理的父親耿飚“解放全中國(guó)，讓人民過(guò)上好日子”愿望的繼承，也是對(duì)我們的文化家園的守護(hù)。她覺(jué)得中國(guó)人要離開(kāi)文化，家就沒(méi)有了。

    為了讓孩子們切身感受到我們的文化，中國(guó)華夏文化遺產(chǎn)基金會(huì)在信和財(cái)富的支持下，牽手蘭州大學(xué)共同舉辦“華夏傳承·牽手信和——2015兩岸四地及國(guó)際青年?duì)渴纸z綢之路新疆行”活動(dòng)。

    在活動(dòng)即將舉辦之時(shí)，《公益時(shí)報(bào)》對(duì)耿瑩會(huì)長(zhǎng)進(jìn)行了專訪，讓我們一起聆聽(tīng)耿瑩講述她的文化遺產(chǎn)保護(hù)事業(yè)、她對(duì)父親的回憶、她的民間外交之旅……

    十三億紅二代中的一個(gè)

    公益時(shí)報(bào)：您為什么要選擇創(chuàng)辦基金會(huì)，投身公益事業(yè)呢？

    耿瑩：有時(shí)候看著父親的照片，我就在想，老爹臨走之前他拜托什么？他想讓我們做什么？我在想，在揣摩，他拜托的是十三億的第二代。他這一輩子只有一個(gè)信念，就是解放全中國(guó)，讓人民過(guò)好日子。解放全中國(guó)他們辦到了，讓人民過(guò)好日子，他們沒(méi)有做完。那怎么辦？我也是十三億的第二代中的一個(gè)。那我能做點(diǎn)什么？紅二代算是一群人，在這一群人里頭，有的人做了棟梁，有的人做了椽子，我的位置在哪？我沒(méi)有本事，我是柴火。我能做到我這個(gè)柴火，可以給大家取暖。我就來(lái)做柴火的事兒。

    公益時(shí)報(bào)：慈善事業(yè)可以做的很多，比如扶貧、濟(jì)困、教育、賑災(zāi)等，您為什么會(huì)選擇文化遺產(chǎn)保護(hù)這一比較難做的領(lǐng)域呢？

    耿瑩：我父親喜歡國(guó)粹，我從事文化遺產(chǎn)保護(hù)這項(xiàng)事業(yè)，也算是繼承父親的遺志。我們那個(gè)房子的老主人留下的鋼琴，我偷著彈，彈了拜爾作品集的一半了，在他面前一顯擺，第二天給我抱回一琵琶。我中學(xué)的時(shí)候，特別喜歡油畫(huà)。好不容易攢了一年，攢了三十塊錢(qián)，買了一個(gè)最小的油畫(huà)箱，結(jié)果畫(huà)了那個(gè)油畫(huà)自己挺得意，被我爸看見(jiàn)了，卻把我的油畫(huà)箱踹了，他說(shuō)爸爸教你畫(huà)中國(guó)畫(huà)。好多好多事情他都是這樣。爸爸既然走了，我們老祖宗留下的東西，我就想把它修修好，讓我們的后代還能看到中國(guó)的科學(xué)、建筑、藝術(shù)……覺(jué)得當(dāng)一個(gè)中國(guó)人很自豪，建立一點(diǎn)自信。最后就跟幾個(gè)大姐一商量，搶救文化遺產(chǎn)。那時(shí)候是2007年，沒(méi)有別人做。

    拿回一點(diǎn)話語(yǔ)權(quán)

    公益時(shí)報(bào)：基金會(huì)成立8年，在文化遺產(chǎn)保護(hù)上有些什么長(zhǎng)期性的重要項(xiàng)目？

    耿瑩：基金會(huì)這幾年跟聯(lián)合國(guó)教科文組織做了兩個(gè)項(xiàng)目?！皷|亞紙張保護(hù)方法和紙張制造傳統(tǒng)”項(xiàng)目做了5年時(shí)間，說(shuō)實(shí)在的，錢(qián)也不多，也就是幾百萬(wàn)。朝鮮說(shuō)很想?yún)⒓?，但是沒(méi)錢(qián)。蒙古也說(shuō)是很想?yún)⒓樱瑳](méi)錢(qián)。日本說(shuō)朝鮮的錢(qián)我給，朝鮮說(shuō)你給我不要。最后說(shuō)中國(guó)的錢(qián)可以要。這樣的話基金會(huì)把他們國(guó)家的錢(qián)承擔(dān)了。我們代表中國(guó)，我們也來(lái)承擔(dān)。將來(lái)要向聯(lián)合國(guó)申請(qǐng)?jiān)旒埖奈幕z產(chǎn)，必須用我們花了五年的時(shí)間拿出來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)。算是拿到了小的話語(yǔ)權(quán)，中國(guó)的話語(yǔ)權(quán)太缺了，拿一點(diǎn)是一點(diǎn)。第二個(gè)項(xiàng)目是在平遙，平遙是世界文化遺產(chǎn)，也是花了幾年的時(shí)間，跟同濟(jì)大學(xué)還有美國(guó)一個(gè)基金會(huì)和聯(lián)合國(guó)教科文組織，共同制定了平遙古民居維護(hù)修繕導(dǎo)則。以后不光是平遙，其他地方也可以拷貝。

    公益時(shí)報(bào)：在文化遺產(chǎn)保護(hù)與交流中，不可避免地要和各國(guó)朋友打交道，您怎么看基金會(huì)等民間力量在中國(guó)走出去中的作用？

    耿瑩：到國(guó)外去可以進(jìn)行文化交流，也可以通過(guò)文化交流做民間外交。記得去印度的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的印度外交部部長(zhǎng)請(qǐng)我吃早餐，跟我說(shuō)你們中國(guó)對(duì)我們印度能不能再好一點(diǎn)。我說(shuō)‘這個(gè)話不用跟我們領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，我說(shuō)可以回答你。第一點(diǎn)，中國(guó)愿意跟全世界所有的國(guó)家都好。但是我們單方面做不到，印度幾十年如一日養(yǎng)著達(dá)賴，怎么對(duì)你好？想對(duì)你好都沒(méi)法對(duì)你好。第二個(gè)印度你占了十二萬(wàn)平方公里的土地，我怎么對(duì)你好。’他還表示沒(méi)想到耿女士說(shuō)話這么兇悍。民間外交可以直接一些。一般就是政府不能做的事情，我們可以做。第二個(gè)優(yōu)勢(shì)就是說(shuō)像藕斷絲連，我的小學(xué)同學(xué)還有十五六個(gè)在東京，扯不清，你中有我，我中有你。心是肉長(zhǎng)的，這個(gè)情感一拉扯，有些事情就好做。最后是有一個(gè)通道，有一個(gè)對(duì)話通道，讓政府接上這個(gè)通道。所以這個(gè)民間外交是非常重要的。

    做“丐幫幫主”的經(jīng)歷

    公益時(shí)報(bào)：基金會(huì)做了很多事情，這都是需要資金支持的，您能介紹一下這方面的情況嗎？

    耿瑩：唉，難哪！我舉個(gè)例子，瓜洲壁畫(huà)，離敦煌80公里。那個(gè)壁畫(huà)多漂亮，你看那個(gè)壁畫(huà)觀音菩薩穿著超短裙。超短裙不是國(guó)外來(lái)的，其實(shí)我們?cè)缇陀辛恕４笄澳暌驗(yàn)橄铝搜?，壓塌了幾個(gè)，現(xiàn)在剩二十幾個(gè)窟。需要搭腳手架，還要先加固洞窟本身，里邊的佛像的壁畫(huà)，要清理。有些掉下來(lái)的，要補(bǔ)上，要恢復(fù)原狀。四年前，一個(gè)窟需要50萬(wàn)元。你們可以想想這個(gè)工程量，這一管How Money。

    公益時(shí)報(bào)：那您是怎么籌資解決資金問(wèn)題的呢？

    耿瑩：找人家要錢(qián)不是一件容易的事兒。怎么開(kāi)口？以前從來(lái)沒(méi)有開(kāi)口說(shuō)過(guò)，很難一件事情。我做了8年的丐幫幫主，去見(jiàn)人家大老板。我跟他們說(shuō)‘發(fā)展經(jīng)濟(jì)的三十年像梳頭發(fā)一樣，把文化都拆了。這個(gè)損失要搶救，現(xiàn)在沒(méi)有被你們拆的，沒(méi)有被你們破壞的，我們要搶救。當(dāng)然有錢(qián)不是你的錯(cuò)，但你們是不是應(yīng)該回饋在社會(huì)，讓我們拿你們那點(diǎn)錢(qián)來(lái)?yè)尵?。’?jīng)過(guò)呼吁，像“兩岸四地青年?duì)渴纸z綢之路行”活動(dòng)就得到了信和財(cái)富等企業(yè)的支持，他們用實(shí)際行動(dòng)弘揚(yáng)華夏優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，我們的牽手讓現(xiàn)代的互聯(lián)網(wǎng)金融與傳統(tǒng)的華夏民族文化得到了完美的融合。相信我們未來(lái)還將有更多的合作。像瓜洲壁畫(huà)，我就把資料給人家，希望他能夠領(lǐng)養(yǎng)這個(gè)洞，一年不多要，給我五十萬(wàn)，我就可以搭腳手架，就可以修復(fù)。

    公益時(shí)報(bào)：這樣的呼吁多大程度上有效，碰到過(guò)波折嗎？

    耿瑩：有的良心好的，不給錢(qián)就糊弄一下，給你應(yīng)付一下。有的人拿人開(kāi)玩笑，我也碰見(jiàn)過(guò)。曾經(jīng)有老板提出捐助上億的資金，不過(guò)希望達(dá)成一些個(gè)人的目的，我的時(shí)間不多，我怎么肯在這個(gè)上面浪費(fèi)時(shí)間。現(xiàn)在稍微好一點(diǎn)了，有朋友主動(dòng)來(lái)幫我，就輕松多了。

    公益時(shí)報(bào)：基金會(huì)有專門(mén)的籌款部門(mén)嗎？您對(duì)基金會(huì)的發(fā)展有什么規(guī)劃嗎？

    耿瑩：在所有的基金會(huì)，解決資金問(wèn)題都非常非常難。我們基金會(huì)也在慢慢地適應(yīng)，慢慢的學(xué)習(xí)。

    文化不僅要傳更要承

    公益時(shí)報(bào)：做了這么多年的文化遺產(chǎn)保護(hù)，您怎么看文化？

    耿瑩：我覺(jué)得很簡(jiǎn)單，文化就是生活，人類創(chuàng)造的生活的綜合，文化無(wú)處不在。文化包括方方面面，所以基金會(huì)有很多的專項(xiàng)基金，中醫(yī)藥的、酒文化、唐卡……傳承文化不僅是傳，承是最主要的。傳出去大家知道，但承接下來(lái)有多少？所以我們的唐卡專項(xiàng)基金，就培養(yǎng)小畫(huà)家，在西藏、在北京，做到了承。

    公益時(shí)報(bào)：需要做的有很多，基金會(huì)不可能都做，您怎么看基金會(huì)的作用？

    耿瑩：基金會(huì)是一個(gè)小的燈泡，很小很小一個(gè)小燈泡。這個(gè)小燈泡我就要使出我這老太太全身解數(shù)，讓那個(gè)小燈泡24小時(shí)不停電。炎黃子弟骨子里頭都有一個(gè)種子，我這個(gè)小燈泡可以給孩子照亮回家的路。搶救文化遺產(chǎn)應(yīng)該是我們現(xiàn)階段重中之重，基金會(huì)的宗旨就是喚醒，喚醒什么？就是喚醒那顆種子。我們要把信念拿回來(lái)，重新建立起來(lái)、凝聚起來(lái)。

    ■ 本報(bào)記者 王勇