（上接08版）

    對話

    北京市殘疾人聯(lián)合會、北京市盲人協(xié)會委員王家驥:

    幫助不等于代替

    《公益時報》：公眾對“盲人”這一詞匯理解是否準(zhǔn)確？

    王家驥：我們習(xí)慣于認為盲人是一點都看不見的人，其實不然，盲人群體大致可以分為兩個類別，一是全盲，二是視力障礙。前者是沒有任何光感，后者近距離能看見，但看不清。

    《公益時報》：幫助這一群體時候要注意什么？

    王家驥：感覺盲人看不見，我們習(xí)慣于主動代替盲人做一些事情，但并不知道這樣的幫助是否符合盲人需要和習(xí)慣。比如，吃飯時，你好心往盲人碗里夾菜，但這菜盲人不一定喜歡吃，但他又不好拒絕，吃下后你再次夾同樣的菜，這明顯就與盲人需求背離，在任何場合我們幫助盲人時，應(yīng)該主動上前詢問是否需要幫助，需要怎樣的幫助，不要代替其做決定。

    《公益時報》：信息無障礙給盲人帶來哪些改變？

    王家驥：科技發(fā)展給盲人帶來了很多便利，中國近百萬的盲人群體中，特別是一些青年群體都擁有裝有讀屏軟件的智能手機，使用起來是可以和普通人相差無幾的，這極大地促進了盲人群體間，盲人群體與普通人間的溝通交流，為他們?nèi)谌肷鐣蚱屏艘粚犹烊坏钠琳?，但我們也?yīng)該看到，信息無障礙還有著很大提升空間。

    《公益時報》：近年來針對盲人的公共政策領(lǐng)域有哪些改變？

    王家驥：最新的要屬2012年6月13日國務(wù)院第208次常務(wù)會議通過的《無障礙環(huán)境建設(shè)條例》，這是國內(nèi)首個關(guān)于無障礙建設(shè)的專項條例，2012年8月1日起已經(jīng)正式實施。北京市殘疾人聯(lián)合會也于2014年9月18日和2015年2月間，組建起了全國首個無障礙環(huán)境建設(shè)促進中心和北京市第一支信息無障礙監(jiān)督員隊伍，將會在無障礙建設(shè)方面起到作用。

    騰訊科技公司電腦管家產(chǎn)品經(jīng)理孫吉羽：

    嘗試建立統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)

    《公益時報》：讀屏軟件幫助盲人解決多大問題？

    孫吉羽：讀屏軟件興起于03、04年，多是將庫存手機芯片加入讀屏指令，使得手機適合盲人使用。2009年之后出現(xiàn)的安卓操作時代，讀屏軟件逐漸出現(xiàn)了幾個新品牌，讀屏軟件作為盲人必備應(yīng)用，可以讓盲人順暢地操作智能手機、移動互聯(lián)網(wǎng)，正常人擁有的網(wǎng)聊、網(wǎng)購等新型生活方式，盲人都能夠體驗。

    《公益時報》：目前國內(nèi)信息無障礙的發(fā)展程度如何？

    孫吉羽：信息無障礙是一個長期的話題，人類社會發(fā)展、文明程度提高，會對信息無障礙產(chǎn)品提出新要求，同時科技水平進步也能推動信息無障礙更快更新，現(xiàn)在國內(nèi)已經(jīng)有一些社會組織和互聯(lián)網(wǎng)公司合作開發(fā)適合盲人使用的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，征詢盲人群體試用測試而后修改完善是為信息無障礙軟件改良的一個有效途徑，盲人自測更能懂得這部分群體的需求。

    《公益時報》：目前互聯(lián)網(wǎng)界對信息無障礙有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)嗎？

    孫吉羽：2013年11月12日，深圳信息無障礙研究會、騰訊科技公司共同倡導(dǎo)發(fā)起了“中國信息無障礙產(chǎn)品聯(lián)盟”。隨后，微軟（中國）、百度、阿里巴巴等企業(yè)也紛紛加入。我們逐步嘗試將在行業(yè)中建立一套信息無障礙的標(biāo)準(zhǔn)，希望屆時聯(lián)盟成員出品的產(chǎn)品在信息無障礙方面能有效保障盲人群體的權(quán)益。而國外早些年開始對于信息無障礙有著明確法條規(guī)范，不遵守信息無障礙法則將會受到相應(yīng)懲罰。

    深圳市信息無障礙研究會秘書長梁振宇： 

    中國信息無障礙產(chǎn)業(yè)鏈包含多方合作

    《公益時報》：信息無障礙的技術(shù)和理念在國外已經(jīng)有多年積累了，國內(nèi)呢？ 

    梁振宇：我們常說的信息無障礙指的正是“互聯(lián)網(wǎng)信息無障礙”，說白話就是讓包括視障者在內(nèi)的所有用戶都能暢快地使用互聯(lián)網(wǎng)。國內(nèi)的信息無障礙環(huán)境比歐美等發(fā)達國家和地區(qū)落后8到15年，我們還有很長的路要走，你看美國的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，信息無障礙已經(jīng)成為任何互聯(lián)網(wǎng)公司在開發(fā)和維護產(chǎn)品時必須考慮的事，人家是有專門立法的，但國內(nèi)大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司還處于驚嘆“原來視障者也是我的用戶”的階段。

    《公益時報》：在中國信息無障礙產(chǎn)業(yè)鏈上應(yīng)該包含哪些呢？

    梁振宇：聯(lián)盟有這樣一個觀點，即互聯(lián)網(wǎng)的信息無障礙也是能夠用傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)鏈的視角去看待的。在這個產(chǎn)業(yè)鏈上，至少包括讀屏軟件的開發(fā)方、政策法規(guī)的推動和制定方(如中國殘聯(lián))、標(biāo)準(zhǔn)的制定方(如W3C、工信部)、信息無障礙優(yōu)化服務(wù)提供方(第三方視障者測試團隊)、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的生產(chǎn)方(如騰訊、阿里巴巴、百度)、宣傳倡導(dǎo)方(如壹加壹、中國殘聯(lián)、中國殘疾人福利基金會、中國盲文圖書館)和直接受益方(視障群體)。

    《公益時報》：國內(nèi)信息無障礙環(huán)境建設(shè)目前還存在哪些問題？

    梁振宇：第一，未形成行業(yè)規(guī)范。互聯(lián)網(wǎng)信息無障礙在國內(nèi)處在很初期的階段，我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)公司愿意做信息無障礙或者已經(jīng)決定做信息無障礙的時候，才發(fā)現(xiàn)自己公司沒有這個架構(gòu)，或者不知道由哪個部門做這個事情，所以這個行業(yè)規(guī)范就是要把產(chǎn)品的信息無障礙這個事情去納入到產(chǎn)品的開發(fā)和維護的流程當(dāng)中。

    第二，“不是不人道，而是不知道”，其實絕大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司不知道自己的產(chǎn)品能夠被完全看不見的視障者使用，所以你更別提讓他們來考慮無障礙的問題了。

    第三，缺乏由視障者組成的專業(yè)信息無障礙測試和咨詢團隊。國內(nèi)好幾家公司已經(jīng)組建了由視障者組成的工程師團隊，但還沒有看到一個由視障者組成的、為互聯(lián)網(wǎng)公司提供產(chǎn)品無障礙信息檢測服務(wù)的第三方團隊。

    第四，政策和標(biāo)準(zhǔn)有待完善。我們希望能像許多國家一樣，在信息無障礙方面有非常正式的立法。