南茜·貝瑞（Nancy Barry）曾被美國《福布斯》雜志評為 “全球最有影響力的女性”之一。她畢業(yè)于美國斯坦福大學(xué)，曾經(jīng)在擔(dān)任世界銀行高級官員期間，開創(chuàng)了世界銀行在中國項目，在擔(dān)任世界婦女銀行主席期間，致力于通過小額信貸、微金融服務(wù)等方式，幫助婦女改變生活。

    現(xiàn)在，南茜希望通過與大公司、企業(yè)家及商學(xué)院合作，發(fā)展為低收入人群服務(wù)的產(chǎn)品和商業(yè)模式，推行商業(yè)扶貧的理念和實踐。

    “中國現(xiàn)在已經(jīng)到了一個節(jié)點，這個節(jié)點意味著我們?nèi)匀挥胸毟F，但是正在有越來越多的人擺脫貧窮。中國已經(jīng)開始成為世界的領(lǐng)袖國家之一，那就需要我們有不同的一套技能讓中國在未來繼續(xù)地發(fā)展?！蹦宪缯f道。她認為，這套神奇的技能，有別于傳統(tǒng)意義上的追求效率、追求經(jīng)濟增長，而是一種借鑒商業(yè)和金融的模式去解決貧困問題、實現(xiàn)社會價值的公益路徑。

    “其實我在這方面已經(jīng)有了40年的經(jīng)驗，這40年來我一直都在尋求商業(yè)企業(yè)的一種模式去解決慈善的問題、解決貧困的問題，也跟超過了150家大型銀行和企業(yè)一起合作，嘗試通過企業(yè)的手法扶貧。所以現(xiàn)在想把很多體會分享出來?！蹦宪缯f。

    《公益時報》：你怎樣定義社會企業(yè)？

    南茜·貝瑞：要去對社會企業(yè)有一個寬泛的理解，而不應(yīng)該把它規(guī)定為一個狹義概念。當(dāng)你提到一個社會企業(yè)的時候會想到什么呢？你可能想到一個剛剛創(chuàng)業(yè)的小企業(yè)，關(guān)注的可能是替代性能源、綠色環(huán)保產(chǎn)品等等，這是我們通常定式思維對于社會企業(yè)的理解。但是在過去的這些年中，社會企業(yè)的定義已經(jīng)大大擴展了，我覺得凡是能以商業(yè)手段來解決社會問題的都是社會企業(yè)，不論你關(guān)注的領(lǐng)域什么，不論你的運營模式是否是商業(yè)的。

    《公益時報》：人們在做社會企業(yè)時最容易碰到的困難是什么？

    南茜·貝瑞：一些社會企業(yè)總是卡在傳統(tǒng)模式和固化思維中出不來，比如有些人會問，我做社會企業(yè)是不是應(yīng)該只專注一個項目或產(chǎn)品？是不是不能探討更多商業(yè)可能？我給大家舉一個例子，是印度的一家做新能源的社會企業(yè)，它通過太陽能電池的利用在每個家庭中推廣綠色能源的使用。其實它的創(chuàng)始人一開始拿到的貸款是100萬美元，但是它的資金卻在運作幾年之后仍然存在現(xiàn)金流困難，并不是資金匱乏限制了它的發(fā)展，更核心的問題在于它的管理，它只關(guān)注單一的一種業(yè)務(wù)模式，沒有去投資多元化項目，所以它沒有足夠的動能來保證它的社會企業(yè)能夠可持續(xù)性地去擴展。

    很多社會企業(yè)并沒有真正地把它的產(chǎn)品或理念轉(zhuǎn)換成一種成功的商業(yè)運作模式，這里重要的原因并不見得一定是資金的問題，而是缺乏足夠的管理知識、分銷渠道和商業(yè)思維。

    《公益時報》：令你印象深刻的社會企業(yè)是什么樣的，能否跟我們分享幾個案例？

    南茜·貝瑞：比如印度最大的灌溉系統(tǒng)公司JAINS，它也是世界第二大的灌溉公司。JAINS的創(chuàng)始人在農(nóng)村里面長大，他上大學(xué)后問他的母親以后該做什么，他媽媽說沒有人照顧印度的農(nóng)民，也沒有人關(guān)注節(jié)水的問題，你花時間解決這兩個問題好不好？他聽了母親的建議開辦了JAINS灌溉公司，現(xiàn)在是一個數(shù)十億市值的公司。

    他重新定義了灌溉方式，非常廉價，也更適用于小農(nóng)戶，比如1公頃的地也可以適用的灌溉系統(tǒng)。JAINS除了關(guān)注灌溉，業(yè)務(wù)范圍非常廣泛，能源、材料，甚至在香蕉、芒果和各種纖維作物行業(yè)也做出了重大改善。他的使命和價值觀中有一個非常棒的共享價值主張，就是不斷地考慮怎么樣給小農(nóng)戶增加收益，這個初衷從開始到現(xiàn)在都沒有動搖或放棄。

    《公益時報》：在中國有沒有你很欣賞的社會企業(yè)呢？

    南茜·貝瑞：在中國，我最喜歡三個社會企業(yè)，阿里巴巴、新東方和宜信。大家看到它們是出色的企業(yè)，也許看不到它們的社會價值。

    比如阿里巴巴通過淘寶這個平臺給超過500萬的中小企業(yè)提供了一個渠道，讓它們通過這樣的一個渠道去盈利、去生存，現(xiàn)在它也可以提供很好的融資、借貸服務(wù)，使得這些中小企業(yè)能夠發(fā)展。再比如宜信宜農(nóng)貸，就是對小微貸款的一種創(chuàng)新模式，并且仍然在探索新方式。

    《公益時報》：你覺得美國社會企業(yè)發(fā)展的大環(huán)境和中國有那些差異？

    南茜·貝瑞：美國一直都有稅收等政策來鼓勵慈善事業(yè)發(fā)展，但是稅收優(yōu)惠只是一個激勵因素，政策只是催化劑，它并不是根基。慈善事業(yè)發(fā)展的根基是在美國文化當(dāng)中，分享文化植入了人們的血液。在美國大家都有這種意識，就是我可以讓社會更美好。這也是過去有成百上千萬的人加入到扶貧濟困、反對戰(zhàn)爭、環(huán)保教育等慈善活動當(dāng)中的重要原因。

    像我的父母、祖父母，當(dāng)他們的經(jīng)濟狀況比較好，不用去擔(dān)憂自己生存的時候，他們就會花時間和精力去回饋社會。所以我覺得，文化的根基加上物質(zhì)的基礎(chǔ)，才給社會企業(yè)、非營利性組織建立起了一個很好的社會大環(huán)境，也使得我們的非營利組織在社會文化當(dāng)中扮演著非常重要的角色，更多企業(yè)愿意放棄一些利潤去產(chǎn)生更大的社會價值。

    《公益時報》：現(xiàn)在你也在做自己的非營利組織，在行政成本這方面與中國有什么不同？

    南茜·貝瑞：我們在募款時候也會給自己募集一些資本金，一方面我們可以去投資，同時要支持我們自己的支出經(jīng)費和成本。我們是一個資源導(dǎo)向型的組織，捐贈方會給我們提供一部分資金，叫做“你可以支配的錢”，就是他們不會去指揮或干涉我們怎么做。

    有一些捐助人給了錢，他就希望借你的手去做事情，在我們來看，既然我們收了你資助的錢，這個錢就由我們來組織、來管理，如果不是這樣的話，就沒有辦法保證你這個組織本身要做的事情了。

    在美國有一些基金會或者捐助者，他們給你資金但是并不要求你把這筆錢捐出去，而是把這筆資金專門作為你的行政經(jīng)費，希望你作為一個穩(wěn)定的基金發(fā)展下去，這筆捐助就是為了保證你的組織發(fā)展下去。有了這樣一筆錢，那么再去面對資源的時候，你就可以充分自己做決定，而不是完全受到外界的操縱。

    《公益時報》：社會企業(yè)也好，非營利組織也好，它最終的影響力和價值體現(xiàn)在哪里？

    南茜·貝瑞：我們需要企業(yè)家、實干家共同打造起一個生態(tài)系統(tǒng)，影響更多人，讓更廣大的人群受益，最終推動政策更完善、社會更美好。比如世界婦女銀行，之所以它能源源不斷地做好社會價值投資或者對社會產(chǎn)生貢獻，是因為它建立起了一個針對女性的小額信貸系統(tǒng)，然后營造一個改變現(xiàn)狀的議題、一種包容性的金融?，F(xiàn)在有2300萬的客戶納入到這個體系之中，那么這個金融體系就可以反過來影響政策制度。也就是說，通過世界婦女銀行構(gòu)建起的金融體系影響了這么多的婦女、這么廣大的人群，社會的金融體系和政策制度不得不思考這股力量。

    我們也動員了70個不同的企業(yè)和金融機構(gòu)，它們不止是投資具備社會價值的企業(yè)，它們也在創(chuàng)造一個共同的價值觀。我想中國也很有可能做出這樣的事業(yè)，可以是一種模式的，也可以是一種包容性的業(yè)務(wù)。

    《公益時報》：從你對中國的了解來看，未來社會企業(yè)的中堅力量來自哪里？

    南茜·貝瑞：我到了中國之后，看到中國有非常大的潛力可以給世界做出啟示，但與此同時，中國也可以向世界學(xué)習(xí)很多，我看到很多的基金會在努力看世界。我認為一定要想清楚我們的目標(biāo)是什么，我們的目標(biāo)是為了創(chuàng)新和社會年輕人的覺醒嗎？如果是這樣，那么創(chuàng)新和年輕一代將毫無疑問是社會發(fā)展的中堅力量。

    現(xiàn)在的很多商業(yè)計劃、社會企業(yè)家獲得種子基金，我們不妨讓這樣的基金更多、更開放、更具有全球視野。比如可以邀請一個中國年輕人，再邀請一個來自非洲的年輕人，讓這兩個人一起來做一個項目，看看他們的想法是不是可以互補、可以激發(fā)更多靈感。再比如由大學(xué)的基金會來支持學(xué)生做創(chuàng)業(yè)嘗試，像哈佛、麻省理工等一直都有大規(guī)模的社會價值投資。很多學(xué)生有自己的想法，但就是沒有機會和資金去真正以企業(yè)運作的方式來實踐，社會價值投資就是一個很好的方法，給予一個渠道讓年輕人能夠發(fā)揮他們的創(chuàng)造性和想象力，這群年輕的創(chuàng)業(yè)者當(dāng)中，可能只有5%能成為未來一代的馬云、俞敏洪，但這就夠了。

    人物檔案

    南茜·貝瑞（Nancy Barry），1975—1990年擔(dān)任世界銀行高級官員；1990—2006年擔(dān)任世界婦女銀行主席；2006年創(chuàng)立“企業(yè)解決貧困”國際公益組織（ESP—Enterprise Solution to Poverty），并擔(dān)任主席，至今，ESP與中國、印度、巴西、哥倫比亞、肯尼亞、墨西哥六國進行小額信貸網(wǎng)點布設(shè)合作。

    ■ 本報記者 閆冰