上世紀(jì)90年代，希望工程還是公益界的一枝獨秀，一舉一動都能觸發(fā)老百姓的眼淚和行動，那雙渴望學(xué)習(xí)的大眼睛，感染了無數(shù)人。但隨著時代的前進(jìn)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，教育條件改善，希望工程也面臨過如何轉(zhuǎn)型如何創(chuàng)新的問題。

    現(xiàn)在，北京希望工程的項目更加多元、更加創(chuàng)新，“希望”系列項目之外，還有諸多針對青少年的優(yōu)秀項目，在京城的老百姓心中依然有它的一席之地。怎樣在當(dāng)初的困境中轉(zhuǎn)身前行？怎樣在公益行業(yè)的競爭中占得先機(jī)？本報記者在北京希望工程20周年紀(jì)念活動開啟之際，專訪了希望工程北京捐助中心主任、北京青少年發(fā)展基金會秘書長陳淑惠，從1999年接手北京希望工程，一直堅守到現(xiàn)在，她無疑是這段故事最好的講述者。

    《公益時報》：北京希望工程經(jīng)歷了哪些轉(zhuǎn)折和突破？

    陳淑惠：北京因為地位比較特殊，上世紀(jì)90年代我們做得最多的還是把北京人的愛心向外省輸出，項目單一，捐款直接給當(dāng)?shù)厍嗷鶗嵤?，我們帶著捐贈者去參加活動這種模式。1999年，年籌款量只有400多萬元。

    那時候的特殊背景是，普九基本實現(xiàn)，希望工程在進(jìn)行“嬗變”，全國青基會系統(tǒng)都在探索這支隊伍接下來要干什么。后來嘗試了兩個項目，一個是綠色希望工程、植樹種草；另二個是中國青少年互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)大賽。

    但是基礎(chǔ)教育的需求還很大，普九之后很多貧困地區(qū)教育事業(yè)還是需要多方面資助，而且希望工程已經(jīng)成為共青團(tuán)組織服務(wù)青少年的有力抓手，在基層有很強(qiáng)的生命力。此外，希望工程深入人心，老百姓認(rèn)可這個品牌，捐贈者愿意繼續(xù)捐贈。積極參與那兩個項目的同時，我們覺得北京希望工程應(yīng)該創(chuàng)造自己的品牌，不但要把北京人的愛心輸出，也要給北京人做好事。

    1999年，我們做了兩個專題的深入調(diào)研，第一個是北京市家庭經(jīng)濟(jì)困難青少年調(diào)研，最后統(tǒng)計出有6萬名青少年需要幫助，而當(dāng)時的社會保障體系還不健全，沒有專門關(guān)注青少年群體的有影響的社會組織和公益項目。第二個是北京市家庭經(jīng)濟(jì)暫時困難的大學(xué)生調(diào)研，當(dāng)時北京高校貧困生比例是30%，特困生比例是20%。

    根據(jù)這兩個專題調(diào)研的結(jié)果，我們開發(fā)了兩個項目，針對中小學(xué)生的“希望之星（1+1）獎學(xué)金”和針對大學(xué)生的“學(xué)子陽光”。這兩個結(jié)對項目目前還是最受老百姓歡迎的，有的資助關(guān)系持續(xù)了十幾年，兩個家庭之間建立了非常深的感情。立足北京，面向全國，“希望”系列和北京市的學(xué)生資助項目，成為現(xiàn)在北京希望工程的工作基礎(chǔ)。

    《公益時報》：其他項目也是由此發(fā)展而來的嗎？

    陳淑惠：剛開始面臨的是特殊情況，而后來一直支撐我們的是“創(chuàng)新”的理念，不斷創(chuàng)新，才能滿足青少年新的需求，適應(yīng)社會發(fā)展形勢，才能在公益市場上立于不敗之地。我們的定位很清晰：為首都建設(shè)服務(wù)，為共青團(tuán)事業(yè)服務(wù)，為青少年健康成長服務(wù)。這要求我們根據(jù)青少年的需求設(shè)計項目，根據(jù)共青團(tuán)的需要開拓工作空間，根據(jù)社會建設(shè)的要求探索新的社會治理方式。

    我們現(xiàn)在著力在推的是“善薪計劃”。薪指的是薪水，也代表工薪階層和薪火相傳的意思，每月由銀行代扣進(jìn)行小額捐贈。這種“計劃性、持續(xù)性的小額捐贈”方式在國外已經(jīng)很普遍，但中國還不多。這個項目我們重視的不是能籌到多少錢，3年時間籌款還不到100萬元，我們更注重參與的人數(shù)，希望普及公益的理念，讓沖動性的公益變成一種日常生活習(xí)慣。

    去年年底的時候，我們搞了一次“善薪計劃”社會知曉率的調(diào)查，本來想可能只有百分之零點幾，但結(jié)果讓我特別高興，是3%。76%的人覺得“善薪計劃”是一種公益創(chuàng)新，27.8%的人愿意參與，說明這個項目還有很大的發(fā)展空間。我們希望把它做成老百姓點滴積累構(gòu)成的蓄水池。

    衡量一個公益組織不是只看它的籌款數(shù)量，要看它對社會的影響。對老百姓公益理念的引導(dǎo)是公益組織義不容辭的責(zé)任。

    目前準(zhǔn)備做的還有聯(lián)合募捐，準(zhǔn)備在今年年底前推出。另外，基于“溫暖衣冬”活動中以社區(qū)青年匯接收老百姓捐贈的二手衣物的經(jīng)驗，我們發(fā)現(xiàn)老百姓（包括企業(yè)）捐物比捐錢更有積極性，所以想探索以物變錢的方式，有點社會企業(yè)的意思，展望前景的話，可能是一種線上線下的，實體店加網(wǎng)店的義賣形式。

    《公益時報》：公益組織應(yīng)該怎樣參與社會治理？

    陳淑惠：社會治理是政府主導(dǎo)，各方力量參與。如果公益組織不在社會治理中找到自己的作用點，就不可能有一席之地，也不能讓政府覺得它的項目應(yīng)該得到支持，從而購買其服務(wù)。

    我們一直把北京希望工程的工作作為北京共青團(tuán)服務(wù)青少年工作的重要載體。當(dāng)然，把公益組織做成包辦的，什么都能干，也不現(xiàn)實，現(xiàn)代公益需要與志愿結(jié)合，單純的捐贈越來越難以滿足老百姓的需求。

    對大都市的公益組織來說，真正的公益在社區(qū)。我們面對的是青少年群體，如果不深入到社區(qū)，做的事情永遠(yuǎn)是虛的?！捌髽I(yè)牽手社區(qū)青年匯”的模式是其中一種探索。能夠動員企業(yè)來參與的話，就會在社會治理中留下痕跡。今年我們給社區(qū)青年匯公益基金的籌款要求是800萬元以上。企業(yè)資金的投入會使青年匯的公益活動更加活躍，同時我們也在指導(dǎo)青年匯的社工如何做公益，力爭培養(yǎng)一支可以把公益落地在社區(qū)的隊伍。

    《公益時報》：社區(qū)青年匯現(xiàn)在已建成500家，建立社區(qū)青年匯公益基金是出于什么考慮？

    陳淑惠：建立社區(qū)青年匯公益基金是為了更好的服務(wù)社區(qū)青少年。社區(qū)青年匯公益基金的主要任務(wù)是陪伴青少年成長。我在臺灣考察時印象最深的是，他們的公益幾乎都是陪伴式的。如果我們還一直用現(xiàn)在的方式，捐款，打個電話問問情況，這是不行的。困境群體的困難絕對不是單一的，錢的問題只是表象，有時候心理、人際關(guān)系等幫助比錢更重要。所以我們在社區(qū)青年匯公益基金實施時主要嘗試基于社區(qū)陪伴的公益模式，聚焦困境青少年，給予物質(zhì)幫助的同時，有一支志愿者團(tuán)隊作陪伴關(guān)懷。

    《公益時報》：你怎樣看待公益行業(yè)的競爭？

    陳淑惠：我覺得現(xiàn)在公益組織有點像民營企業(yè)初期的形勢，開始進(jìn)入競爭的環(huán)境了。如果沒有先進(jìn)的理念、創(chuàng)新的方法、過硬的團(tuán)隊，最后肯定要被淹沒掉，跟你有什么背景一點關(guān)系都沒有。

    這種競爭是必然的，我希望以此形成優(yōu)勝劣汰。拿北京來說，200多家非公募基金會能夠有些口碑、知名度的比較少。大家都看到國外有很多家族基金會做得很好，他們有力量聘請高層次的從業(yè)者。基金會不是什么人都能做的，它需要在企業(yè)化和慈善中間找一個很好的結(jié)合點。所以基金會之間的競爭，在于經(jīng)營理念、團(tuán)隊素質(zhì)和服務(wù)，但歸根結(jié)底還是要看團(tuán)隊。

    《公益時報》：北京希望工程對公開透明是怎樣做的？

    陳淑惠：透明是應(yīng)該的，我們對員工的要求是，將社會披露作為我們所有工作的出發(fā)點和落腳點。一切以能對外透明為標(biāo)準(zhǔn)，只有把這個理念根植到每個員工的心里，才能保證所有工作都能經(jīng)得起社會的檢驗。

    實際上，除了專業(yè)人士要看機(jī)構(gòu)報表，民眾對于“透明”是自己的感受，他是否覺得你這個機(jī)構(gòu)透明，主要在于捐贈項目是否讓他了解，所以需要有互動。

    《公益時報》：作為公益行業(yè)的資深從業(yè)者，你覺得北京的公益環(huán)境、北京市民的公益理念這些年有哪些變化？

    陳淑惠：上世紀(jì)90年代，希望工程一枝獨秀，沒有什么競爭，圍繞它所設(shè)計的活動，開展的項目，都會引起很強(qiáng)的社會反響。憑一張孩子的照片，一天就可以吸引民眾捐款100多萬元。

    現(xiàn)在老百姓的愛心還在，但他們更理性地去選擇機(jī)構(gòu)和項目。原因一是公益組織多了，二是老百姓的沖動性捐款少了。另外，老百姓現(xiàn)在更希望與受益人進(jìn)行交流，也更愿意長期參與一個項目。

    政策進(jìn)一步優(yōu)化，政府更支持社會組織發(fā)展。雖然現(xiàn)在公益組織還很弱小，專業(yè)力量不足，但政府已經(jīng)把社會組織放在社會治理的重要位置，這為公益組織下一步發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。

    人物檔案

    自1999年7月，陳淑惠擔(dān)任希望工程北京捐助中心主任、北京青少年發(fā)展基金會秘書長以來，在構(gòu)建全透明的公益機(jī)構(gòu)，搭建全方位服務(wù)青少年的公益工作體系，建設(shè)網(wǎng)絡(luò)平臺、實現(xiàn)網(wǎng)上捐贈，建立區(qū)縣、高校、企業(yè)工作站工作系統(tǒng)，構(gòu)建新型宣傳籌資體系等方面工作卓有成效，并開創(chuàng)性地推出了“善薪計劃”。15年間，她就任的兩家機(jī)構(gòu)先后被評為“北京市三八紅旗集體”、“北京市慈善優(yōu)秀集體”、“北京市先進(jìn)民間組織”等，被民政部授予“全國先進(jìn)社會組織”稱號。她本人被授予“全國優(yōu)秀慈善工作者”、“希望工程20年杰出建設(shè)者”等稱號。

    公益時報記者 王會賢