“這個(gè)機(jī)構(gòu)是時(shí)代的產(chǎn)物?！眳遣A經(jīng)常這樣說(shuō)。而氣候組織(The Climate Group)在中國(guó)設(shè)立辦公室也算是水到渠成。在美國(guó)做了近10年環(huán)境學(xué)者的吳昌華，歸國(guó)后接受了英國(guó)前首相托尼·布萊爾的邀請(qǐng)，于2007年幫助氣候組織在中國(guó)設(shè)立辦公室。彼時(shí)，“發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)”在中國(guó)被正式提出。

    那時(shí)候，霧霾天氣還沒(méi)有大面積地襲擊中國(guó)，“低碳經(jīng)濟(jì)”、“綠色產(chǎn)業(yè)”還是一個(gè)個(gè)時(shí)髦的詞兒。作為氣候組織“全球示范先行項(xiàng)目”的帶頭人，吳昌華在中國(guó)率先推動(dòng)包括金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)、政府三方在內(nèi)的“低碳解決方案”，同時(shí)也應(yīng)邀給政要官員、媒體記者、商界精英做培訓(xùn)，“幾乎每天都在講什么是低碳經(jīng)濟(jì)”。 

    同時(shí)，吳昌華開(kāi)始以“中國(guó)非官方”發(fā)言人的身份，幫助國(guó)際社會(huì)更好地理解中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化方面的立場(chǎng)和努力，也作為英國(guó)前首相布萊爾的專(zhuān)家顧問(wèn)組成員，為在哥本哈根聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)可能達(dá)成的全球氣候協(xié)議獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。

    吳昌華說(shuō)，中國(guó)辦公室的團(tuán)隊(duì)是她一手帶出來(lái)的?！叭缃裎揖褪且囵B(yǎng)人，得放長(zhǎng)線，眼光放遠(yuǎn)一點(diǎn)。”在大氣環(huán)境領(lǐng)域鉆研的多年中，吳昌華曾深感前行無(wú)力和技術(shù)創(chuàng)新人才匱乏，于是，吳昌華開(kāi)始了一系列青年人才計(jì)劃。不論氣候問(wèn)題還是人才問(wèn)題，都不是一朝一夕就能見(jiàn)成效的，“但是做了，可能一百年、兩百年之后，受益的就是全人類(lèi)?！?2月，氣候組織大中華區(qū)總裁吳昌華接受《公益時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪時(shí)這樣說(shuō)。

    《公益時(shí)報(bào)》：從設(shè)立之初, 氣候組織的定位和使命就不同于其他同領(lǐng)域組織，這是為什么？

    吳昌華：這個(gè)機(jī)構(gòu)從2004年成立的時(shí)候，就與一般的草根組織或民間組織不太一樣。它是NGO，但以領(lǐng)導(dǎo)力為核心，主要關(guān)注政界和商界這兩部分。它的使命是應(yīng)對(duì)全球氣候變化和發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，雖然與氣候和環(huán)保有關(guān)，但其實(shí)氣候變化是與建筑、交通、能源、城市規(guī)劃、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等一系列相關(guān)問(wèn)題緊密相連的。而且我們基本上已經(jīng)達(dá)成了一種共識(shí)——?dú)夂騿?wèn)題是人類(lèi)社會(huì)在21世紀(jì)可能面對(duì)的最大風(fēng)險(xiǎn)和最大挑戰(zhàn)。這樣一來(lái)，所有的氣候問(wèn)題都帶有一定的中長(zhǎng)期性質(zhì)，那么，在規(guī)劃一個(gè)國(guó)家、一個(gè)地區(qū)的能源結(jié)構(gòu)、建設(shè)發(fā)展的時(shí)候，一定要把環(huán)境和氣候的變化考慮進(jìn)去。

    《公益時(shí)報(bào)》：如何讓政界和商界精英聯(lián)合起來(lái)為環(huán)境服務(wù)？

    吳昌華：首先，一個(gè)企業(yè)如果不盈利，它就不能被稱(chēng)之為一個(gè)合格的企業(yè)。所以，要一個(gè)企業(yè)接納一項(xiàng)技術(shù)、做一筆投資，政策很重要。因?yàn)闅夂颦h(huán)境問(wèn)題帶有非常強(qiáng)烈的公共屬性——企業(yè)投入了，可能大家都受益，但受益人未必都給它錢(qián)，那企業(yè)為什么還要投呢？這種情況下，要靠政府決策、政策激勵(lì)，來(lái)創(chuàng)造市場(chǎng)。

    總體來(lái)講，一個(gè)政策激勵(lì)，是要有效地驅(qū)動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新，有效地帶動(dòng)資本的流動(dòng)，最終使市場(chǎng)上使用這些清潔技術(shù)、節(jié)能減排的產(chǎn)品和手段。政策激勵(lì)、技術(shù)創(chuàng)新、投融資機(jī)制和市場(chǎng)，如果這四部分能夠形成良性的循環(huán)，形成一種有效的關(guān)系，那么我們就有希望在根本上解決一些問(wèn)題。所以說(shuō)，政府和企業(yè)這兩組人的領(lǐng)導(dǎo)力是非常非常關(guān)鍵的，也是這個(gè)機(jī)構(gòu)所圍繞的核心。

    《公益時(shí)報(bào)》：什么樣的技術(shù)會(huì)引起我們的興趣？

    吳昌華：對(duì)某項(xiàng)創(chuàng)新技術(shù)是否感興趣，我們要去觀察它的潛力、是否能解決當(dāng)下問(wèn)題、是否可以市場(chǎng)化。

    比如，正與我們合作的一家北京公司的特點(diǎn)，是能把傳統(tǒng)意義上不能回收的建筑垃圾做進(jìn)一步精加工，將其做成混料，然后再回填到混凝土產(chǎn)品中，以替代水泥。水泥在中國(guó)是高耗能、高污染、高排放的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以這個(gè)公司的低碳和節(jié)能減排就體現(xiàn)在替代水泥這件事情上。現(xiàn)在我們已經(jīng)開(kāi)始第三年的合作了，在理解、認(rèn)定它的技術(shù)后就努力使它主流化，收集這樣一個(gè)技術(shù)在市場(chǎng)主流化的過(guò)程當(dāng)中遇到的障礙，比如政策、市場(chǎng)運(yùn)作等，然后集合力量去幫它解決，目的是讓它快速規(guī)?；瘧?yīng)用起來(lái)，這個(gè)過(guò)程會(huì)讓我們很有成就感。

    《公益時(shí)報(bào)》：當(dāng)下中國(guó)在環(huán)保方面遇到的最大問(wèn)題是什么？為什么很多新興概念聽(tīng)起來(lái)都不夠接地氣？

    吳昌華：中國(guó)其實(shí)這些年一直在講“綠色”——綠色投資、綠色信貸、綠色出行等等。它很泛，最大的問(wèn)題就是還僅僅停留在宣傳理念層面，至于怎么做、達(dá)成這個(gè)目標(biāo)要花多少錢(qián)，誰(shuí)都沒(méi)有概念。

    往后倒一下時(shí)間，中國(guó)從“十一五”開(kāi)始描述強(qiáng)調(diào)低碳經(jīng)濟(jì)，又在2011年3月發(fā)布了“十二五”規(guī)劃，之后大家為了政策制定開(kāi)始做研究、做模型。我突然發(fā)現(xiàn)沒(méi)有人能回答一個(gè)問(wèn)題：“十二五”提出很多綠色目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)需要多少錢(qián)？我問(wèn)了好多人，有學(xué)者、研究者，沒(méi)有一個(gè)人能告訴我。所以這引發(fā)我作了一個(gè)報(bào)告，也是中國(guó)第一份中國(guó)低碳發(fā)展的財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略報(bào)告，講的就是，要一一實(shí)現(xiàn)這些綠色目標(biāo)，需要多少資本。

    《公益時(shí)報(bào)》：以前沒(méi)有人這么提過(guò)嗎？當(dāng)時(shí)的反響怎么樣？

    吳昌華：對(duì)，它是中國(guó)“第一份”，以前沒(méi)有人這么做過(guò)。當(dāng)時(shí)可以說(shuō)極其轟動(dòng)，轟動(dòng)到我自己都受寵若驚。包括中央和地方領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)老總看完都有反饋，說(shuō)有實(shí)用性。接著，發(fā)改委就邀請(qǐng)我出面，牽頭做一個(gè)中國(guó)氣候融資的課題。

    《公益時(shí)報(bào)》：“氣候融資”又是一個(gè)很新的概念，這個(gè)課題要怎么做呢？

    吳昌華：我們就是從定義中國(guó)氣候融資開(kāi)始做的，因?yàn)檫€沒(méi)有人提出來(lái)這個(gè)定義，然后要梳理政府部門(mén)機(jī)構(gòu)管理體制、治理體系，到底誰(shuí)管什么，哪個(gè)部門(mén)做的事情與氣候融資相關(guān)。目前有幾個(gè)事情在做，一是廣東省和其他地區(qū)的案例，從省的角度來(lái)進(jìn)行地方氣候融資的具體梳理。還有一個(gè)項(xiàng)目正在開(kāi)發(fā)當(dāng)中，是南南合作，因?yàn)橹袊?guó)雖然沒(méi)有義務(wù)給其他國(guó)家撥款，但是中國(guó)已經(jīng)考慮到自己是最大的碳排放國(guó)，考慮到自己跟世界之間的資源環(huán)境關(guān)系，所以從戰(zhàn)略意義上來(lái)講，中國(guó)一直在給其他貧困發(fā)展中國(guó)家資金來(lái)應(yīng)對(duì)氣候變化。那么，不論是與其他國(guó)家合作的氣候融資機(jī)制怎么制定，還是我們國(guó)家到地方的氣候融資的平臺(tái)怎么設(shè)計(jì)，都是現(xiàn)在要去做的。

    《公益時(shí)報(bào)》：現(xiàn)在這件事情做起來(lái)會(huì)不會(huì)覺(jué)得曲高和寡？

    吳昌華：這個(gè)行業(yè)太新太淺，中國(guó)也沒(méi)有太深的積累，真是感覺(jué)太缺少人才了，這也是為什么我開(kāi)始要做“青年綠色創(chuàng)業(yè)計(jì)劃”。這是我的一個(gè)嘗試吧，在中國(guó)450所大學(xué)校園當(dāng)中，看看到底大學(xué)生們?cè)诰G色創(chuàng)業(yè)和綠色領(lǐng)域的興趣點(diǎn)在哪里，激情和創(chuàng)意在哪里，最后由評(píng)委評(píng)選出十個(gè)方案，讓這些學(xué)生們參加三天的訓(xùn)練營(yíng)。這個(gè)計(jì)劃的收獲和遺憾并存，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有5個(gè)城市的孵化器等著在那里，如果這些學(xué)生有好的項(xiàng)目立刻可以孵化落地，但最終沒(méi)有一個(gè)可以落地的。他們有些想法很有意思，但是還不到規(guī)?；a(chǎn)的地步，還不成熟。

    《公益時(shí)報(bào)》：所以這也激發(fā)了你想培養(yǎng)更多“綠色人才”的想法？

    吳昌華：嗯，這樣一來(lái)就有了“未來(lái)學(xué)院”，今年3月份正式招生，學(xué)生要深入地去研究學(xué)習(xí)、分析，然后幫助企業(yè)解決問(wèn)題。我們也要帶領(lǐng)他們走出去，看看其他國(guó)家大學(xué)生的創(chuàng)業(yè)和技術(shù)。如果每年能做出幾個(gè)完善的案例（項(xiàng)目），慢慢積累下來(lái)就是一筆財(cái)富。希望每年都不斷地有各種各樣的、可持續(xù)發(fā)展的案例出來(lái)。

    人才培養(yǎng)是我們現(xiàn)在特別大的一個(gè)追求，對(duì)此我真的堅(jiān)定不移，就像前面給你描述我們這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)一樣，我充分地意識(shí)到，資本總會(huì)有的、政策是可以制定的，但是這些所有的事情都是人來(lái)做的。中國(guó)現(xiàn)在提出生態(tài)文明建設(shè)，多少人知道該怎么去決策、怎么去做。

    （本報(bào)記者 閆冰）

    人物檔案

    吳昌華，國(guó)際性非營(yíng)利機(jī)構(gòu)氣候組織大中華區(qū)總裁，中國(guó)企業(yè)低碳解決方案倡導(dǎo)者，曾是英國(guó)前首相布萊爾的專(zhuān)家顧問(wèn)組成員，是一位長(zhǎng)期專(zhuān)注于中國(guó)環(huán)境與發(fā)展的策略分析專(zhuān)家，負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)氣候組織在中國(guó)的策略發(fā)展并管理中國(guó)區(qū)的運(yùn)作。在中國(guó)工作的15年間，曾管理過(guò)世界性的環(huán)保機(jī)構(gòu)——環(huán)球中國(guó)環(huán)境專(zhuān)家協(xié)會(huì)(PACE)，并且是“亞太可持續(xù)消費(fèi)與生產(chǎn)圓桌會(huì)議”(APRSCP)董事會(huì)、中國(guó)環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)環(huán)境教育委員會(huì)以及清潔空氣行動(dòng)(Clean Air Initiative)中國(guó)區(qū)顧問(wèn)委員會(huì)的成員。

    氣候組織是世界上第一家專(zhuān)注于氣候變化解決方案的國(guó)際非政府組織。成立于2004年4月，由時(shí)任英國(guó)首相布萊爾和來(lái)自北美、歐洲和澳大利亞的20位商業(yè)精英和政府領(lǐng)袖共同發(fā)起成立。通過(guò)與全球最有影響力的工商企業(yè)和政府部門(mén)的緊密合作，促進(jìn)全球低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。