12月2日晚上9點(diǎn)，謝壁如從中國(guó)化工大學(xué)一間教室走出來(lái)，與北京市環(huán)友科學(xué)技術(shù)研究中心主任李力一起趕回酒店休息，已經(jīng)聽(tīng)了一整天的會(huì)，她顯得有些疲憊。

    謝壁如曾加盟過(guò)臺(tái)灣最早的NGO組織“主婦聯(lián)盟”，并有著20多年的公益從業(yè)經(jīng)歷，而專門從事兩岸民間NGO項(xiàng)目交流工作已經(jīng)八年了，這次到內(nèi)地開(kāi)會(huì)只是她每年數(shù)次往返于兩岸間的其中一次。

    應(yīng)李力邀請(qǐng)，此次來(lái)到北京參加2013環(huán)保民間NGO年會(huì)，兩天會(huì)議下來(lái)，使得她感慨頗多。作為臺(tái)灣環(huán)境資訊協(xié)會(huì)環(huán)境資訊中心專案經(jīng)理，謝壁如就兩岸NGO發(fā)展現(xiàn)狀在北京接受了《公益時(shí)報(bào)》記者專訪，暢談了她對(duì)兩岸NGO在環(huán)保中的差異化認(rèn)識(shí)，她認(rèn)為，初創(chuàng)期的大陸NGO更應(yīng)該學(xué)會(huì)信任、協(xié)作、共存、共贏，“民間環(huán)保NGO的工作更需要策略”。

    兩岸交流首場(chǎng)只有7人參加

    “那還是2006年，當(dāng)時(shí)通過(guò)網(wǎng)絡(luò)想找到10個(gè)大陸民間NGO代表邀請(qǐng)來(lái)臺(tái)灣做交流，免費(fèi)不收錢的，但最終只有7人成行，不是通行手續(xù)問(wèn)題，真是兩岸NGO互相太不了解，沒(méi)人敢貿(mào)然前來(lái)，打電話通知到他們時(shí)，對(duì)方還以為我們是臺(tái)灣詐騙集團(tuán)?！敝x壁如說(shuō)。

    謝壁如的一席話道出了兩岸NGO交流最初的狀態(tài)，“根本就談不上認(rèn)識(shí)，根本誰(shuí)都不知道誰(shuí)?！?/p>

    謝壁如現(xiàn)在所供職的機(jī)構(gòu)臺(tái)灣環(huán)境資訊協(xié)會(huì)，成立于2000年。這家組織成立之初就定位于提供環(huán)境保護(hù)教育、環(huán)境資訊等。2006年，臺(tái)灣官方機(jī)構(gòu)行政院大陸委員會(huì)想在兩岸間進(jìn)行民間NGO交流項(xiàng)目，召集臺(tái)灣島內(nèi)NGO競(jìng)標(biāo)承接該項(xiàng)目，最終被臺(tái)灣環(huán)境資訊協(xié)會(huì)拿下，至今，兩岸民間NGO交流項(xiàng)目已經(jīng)持續(xù)開(kāi)展8年，大陸方面陸續(xù)有數(shù)十名民間NGO代表赴臺(tái)參與交流。謝壁如一直都是這個(gè)項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人。

    “交流目的在于想將臺(tái)灣NGO發(fā)展多年的經(jīng)驗(yàn)，臺(tái)灣早期以犧牲環(huán)境為代價(jià)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的教訓(xùn)介紹給大陸NGO同行，希望大陸不要再走這樣的老路?！敝x壁如說(shuō)。

    汪永晨是北京一家民間NGO組織綠家園的創(chuàng)辦人，也是2006年赴臺(tái)灣進(jìn)行民間NGO交流最終成行的7人隊(duì)伍的一員，提起那次去臺(tái)灣，他說(shuō)去的主要?jiǎng)右蜻€是有些好奇?！爱?dāng)時(shí)電話打到我的手機(jī)上，對(duì)方表明意思后我有些顧慮，一是當(dāng)時(shí)沒(méi)有去過(guò)臺(tái)灣，二來(lái)也并不知道這家機(jī)構(gòu)?！蓖粲莱繉?duì)《公益時(shí)報(bào)》記者說(shuō)。

    費(fèi)了老大勁，最終離預(yù)期10位還差3人，謝壁如坦言，這與他們事先的預(yù)期還是有些差別的。“本來(lái)我們也沒(méi)想邀請(qǐng)?zhí)?，原本以為?bào)名的人數(shù)肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)十人，但沒(méi)想到根本就沒(méi)什么人報(bào)名，兩岸之間由于歷史因素，雙方之間不了解導(dǎo)致不信任可能是人數(shù)少的主要原因?！敝x壁如說(shuō)。

    籌資從單一到多元

    從2006年首屆項(xiàng)目交流開(kāi)始，臺(tái)灣官方機(jī)構(gòu)行政院大陸委員會(huì)（簡(jiǎn)稱“陸委會(huì)”）都會(huì)從行政經(jīng)費(fèi)中拿出一部分錢來(lái)對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行支持，但時(shí)間不長(zhǎng)，幾年后陸委會(huì)資助的資金部分逐漸減少，“要想使得項(xiàng)目持續(xù)開(kāi)展還得執(zhí)行機(jī)構(gòu)自行籌資?！敝x壁如說(shuō)。

    “在臺(tái)灣，公益項(xiàng)目的政府資助期限一般都為3年，往后想要項(xiàng)目可持續(xù)發(fā)展就必須要機(jī)構(gòu)自行籌資，斷奶是讓一個(gè)機(jī)構(gòu)成長(zhǎng)的最好方式，要想走得遠(yuǎn)，就必須自己去找錢。目前臺(tái)灣環(huán)境資訊協(xié)會(huì)只有四成的資金來(lái)源于政府，其余都要自籌?！敝x壁如說(shuō)。

    在臺(tái)灣，社會(huì)組織的募款與大陸有著很大差別，臺(tái)灣更加趨于多元開(kāi)放。謝壁如的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)一個(gè)公益項(xiàng)目遇到資金瓶頸時(shí)，在臺(tái)灣籌資方式可以是在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布通告募集、向企業(yè)尋求資助、個(gè)人小額捐助、會(huì)員會(huì)費(fèi)收入、通過(guò)募集發(fā)票中獎(jiǎng)等方式。

    早在今年3月間，《公益時(shí)報(bào)》就曾刊發(fā)《小小發(fā)票行善記》對(duì)臺(tái)灣發(fā)票募款一事進(jìn)行過(guò)報(bào)道，由于臺(tái)灣發(fā)票施行集中時(shí)間開(kāi)獎(jiǎng)制，公益組織通過(guò)政府申請(qǐng)發(fā)票募集箱置于商業(yè)聚集區(qū)，向路人募集消費(fèi)發(fā)票，將中獎(jiǎng)資金用于公益項(xiàng)目。

    謝壁如覺(jué)得，發(fā)票募集只是諸多募款方式中很簡(jiǎn)單的一種，想要獲得更多資金支持，就得將以上多種募款方式結(jié)合起來(lái)。

    “臺(tái)灣NGO在募款方式上很多元化，資質(zhì)批準(zhǔn)上也較為簡(jiǎn)單，基本上政府部門批準(zhǔn)成立的NGO組織都可以采用以上多種方式募款，政府對(duì)于募款的監(jiān)管是完全交予市場(chǎng)的，如果有人舉報(bào)或檢舉一旦查實(shí)，機(jī)構(gòu)募款資質(zhì)將會(huì)被停止，并要求在接下來(lái)幾年內(nèi)都不許開(kāi)展自身業(yè)務(wù)，但在內(nèi)地注冊(cè)只要是機(jī)構(gòu)就能募款可能會(huì)比較難。”謝壁如說(shuō)。

    除此之外，也會(huì)增加參與人員的自付比例來(lái)減少行政經(jīng)費(fèi)。就在上個(gè)月，臺(tái)灣環(huán)境資訊協(xié)會(huì)剛剛完成了2013年的兩岸交流項(xiàng)目，在這次交流項(xiàng)目中每位來(lái)自大陸的交流成員費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)定為4000元，項(xiàng)目補(bǔ)貼1000元，其余3000元由成員自行負(fù)擔(dān)。而在2009年以前，該項(xiàng)目交流成員的費(fèi)用全部都由臺(tái)灣環(huán)境資訊協(xié)會(huì)承擔(dān)。

    協(xié)作發(fā)展代替吐槽

    由于常年從事兩岸NGO的交流，謝壁如結(jié)交了很多內(nèi)地社會(huì)組織的朋友，這使她有了更加深入了解內(nèi)地的機(jī)會(huì)。在她看來(lái)，目前大陸NGO發(fā)展還處于一個(gè)初創(chuàng)期，有時(shí)甚至顯得并不那么團(tuán)結(jié)和冷靜，這與臺(tái)灣最初民間NGO的發(fā)展十分相似。

    12月2日晚，謝壁如在本文開(kāi)頭提及的環(huán)保民間NGO年會(huì)中一場(chǎng)對(duì)話交流，則更像是一場(chǎng)民間NGO的吐槽大會(huì)。一間教室里擠滿了不同的環(huán)保民間組織隊(duì)伍和媒體記者，還有不少未能擠進(jìn)場(chǎng)內(nèi)的人員便在場(chǎng)外單獨(dú)形成了一個(gè)交流圈。短短一個(gè)多小時(shí)的時(shí)間，不論七十多歲的老者還是二十出頭的青年人，都爭(zhēng)先恐后上臺(tái)搶麥發(fā)言，機(jī)構(gòu)運(yùn)行的問(wèn)題和與公益相關(guān)聯(lián)的現(xiàn)行政策體制成了整場(chǎng)交流會(huì)的高頻吐槽段子，另外，籌資問(wèn)題也是一大吐槽熱點(diǎn)。一位以保護(hù)綠地為主的公益機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人說(shuō)，自己已經(jīng)倒貼二十多萬(wàn)在項(xiàng)目里，現(xiàn)在也沒(méi)能籌到足夠的錢。

    謝壁如認(rèn)為，這場(chǎng)交流會(huì)中NGO的表現(xiàn)，正好說(shuō)明他們正處在一個(gè)草根公益的創(chuàng)業(yè)初期，還需要更多的發(fā)展和歷練的機(jī)會(huì)?！芭_(tái)灣當(dāng)年NGO剛發(fā)展起來(lái)時(shí)就是這個(gè)樣子，各種聲音頻出，但真正推動(dòng)行業(yè)進(jìn)步的不多，當(dāng)前大陸環(huán)保NGO行業(yè)的一個(gè)議事規(guī)程并沒(méi)有形成，所以大家都在各自探索和嘗試，各個(gè)機(jī)構(gòu)相互的學(xué)習(xí)協(xié)作還沒(méi)有形成，機(jī)構(gòu)間有哪些互補(bǔ)性和協(xié)作性大家并不知道?！敝x壁如說(shuō)。

    例如，一支大陸NGO隊(duì)伍剛到臺(tái)北，下一站要去彰化，彰化的NGO就會(huì)被調(diào)動(dòng)起來(lái)進(jìn)行接待，臺(tái)灣環(huán)保資訊協(xié)會(huì)支付一定費(fèi)用，依次下去完成整個(gè)交流流程。謝壁如說(shuō)，“這就是協(xié)作的整個(gè)過(guò)程，這樣當(dāng)?shù)豊GO也愿意展示出當(dāng)?shù)刈詈玫墓骓?xiàng)目參與到交流過(guò)程中，這次是我們?nèi)フ胰思?，下次可能就是其他NGO找到我們來(lái)要求協(xié)作，這樣相互協(xié)作都能夠得到互補(bǔ)?！?/p>

    “在整個(gè)交流過(guò)程中還是有些要求的，一定要選擇當(dāng)?shù)氐湫蜕鐓^(qū)、不吃團(tuán)餐、不游景點(diǎn)，交流費(fèi)用會(huì)全部用于公益項(xiàng)目本身?！敝x壁如補(bǔ)充道。

    環(huán)保組織不是對(duì)抗式斗爭(zhēng)

    2013環(huán)保民間NGO年會(huì)中，12月3日上午進(jìn)行的一場(chǎng)論壇上，一家云南昆明的環(huán)保組織講述了她們屢次維權(quán)的艱辛，當(dāng)?shù)卣弦粋€(gè)高耗能PX項(xiàng)目，但這個(gè)項(xiàng)目在前期環(huán)評(píng)過(guò)程中由于缺少公眾參與的部分，被這家民間環(huán)保NGO認(rèn)為該項(xiàng)目環(huán)評(píng)有問(wèn)題，在隨后的數(shù)次交涉中，該機(jī)構(gòu)以向多家政府部門發(fā)函形式要求給出說(shuō)法，有的還前往詢問(wèn)，但最終效果并不理想，有些部門給出態(tài)度就是不回應(yīng)。

    對(duì)此謝壁如以在臺(tái)灣爭(zhēng)議時(shí)間長(zhǎng)達(dá)6年的“國(guó)光石化”退出建立事件，來(lái)講述臺(tái)灣NGO的策略斗爭(zhēng)方式。

    “國(guó)光石化”是一項(xiàng)一期投資約6000億元新臺(tái)幣（超1300億人民幣）的石化產(chǎn)業(yè)計(jì)劃，早在2004年民進(jìn)黨執(zhí)政時(shí)期就提出在臺(tái)灣彰化縣建立該項(xiàng)目，經(jīng)過(guò)臺(tái)灣NGO和各界持續(xù)6年的呼吁和斗爭(zhēng)，在2011年4月22日，馬英九宣布“國(guó)光石化不在彰化縣開(kāi)發(fā)”而結(jié)束。這項(xiàng)計(jì)劃曾被寄予厚望，最終卻折戟于民意，這場(chǎng)勝利也是臺(tái)灣NGO運(yùn)用策略斗爭(zhēng)的結(jié)果?！捌鋵?shí)，合法的途徑有很多種的，一定哪種不好說(shuō)，但絕不是與政府對(duì)抗?！敝x壁如說(shuō)。

    “當(dāng)時(shí)我們直接去將會(huì)建廠的地方向當(dāng)?shù)匕傩罩v述建廠的危害，并希望他們不要賣出自己的農(nóng)田用來(lái)建廠以換得小小的利益。我們教他們將該地方打造成一個(gè)觀光景區(qū)，再組織歌手寫(xiě)歌和演唱相應(yīng)保護(hù)環(huán)保歌曲或者去該地開(kāi)演唱會(huì)，另外，將組織公眾去現(xiàn)場(chǎng)參與活動(dòng)，公眾在現(xiàn)場(chǎng)能夠了解到環(huán)保知識(shí)和音樂(lè)會(huì)，一場(chǎng)NGO的環(huán)保經(jīng)歷，我們將其變成了一場(chǎng)音樂(lè)嘉年華，你難道不覺(jué)得這種效果更能達(dá)到目的嗎？”謝壁如在講完NGO環(huán)保斗爭(zhēng)后反問(wèn)道。

    （本報(bào)記者 張明敏）