■對話

    走訪云南省第十屆政協(xié)委員

    向榮：一把手的態(tài)度是關鍵

    向榮，云南大學公共管理學院副教授、社會學與社會工作系社會工作研究所所長、云南大學-香港理工大學設計與社會發(fā)展研究中心主任，曾任云南省第十屆政協(xié)委員。

    她創(chuàng)辦的云南連心社區(qū)照顧服務中心2005年12月在云南省民政廳注冊，是云南省規(guī)模最大的專業(yè)社工機構。

    此次云南社改，從宏觀到微觀，從理論到實踐，她均有自己獨特的解讀。

    《公益時報》：據(jù)你了解，“1+3”文件的提出，在其涉及到的各方面，包括民政部門、包括社會組織，有著怎樣的反饋和認知？

    向榮：云南省的發(fā)展一直是很平庸的，官員治理這個省份的心態(tài)也是平庸的，云南省在經(jīng)濟、文化各方面的發(fā)展很多年來都沒有什么突破。所以省委這樣的舉動（“1+3”文件的提出）是出乎大部分人預料的，大家都在猜背后有哪些故事，不同的人對此有不同的解讀。

    我覺得，官員的認知普遍來說是不夠的，對社會發(fā)展究竟該怎么發(fā)展是沒有概念的。推進社會改革，需要有一定高度的視角和開放意識，雖然十八大口號喊得很響，但它畢竟不像經(jīng)濟建設那么直觀、可控，效果也不那么立竿見影。所以實際上很多人對此持一個觀望的態(tài)度，真正愿意敞開積極去推動的看得遠的是少數(shù)。

    社會組織的反應當然是歡呼雀躍，翹首期盼，尤其是草根組織，期望在注冊、稅收等方面能得到切實的幫助。

    《公益時報》：政策的推進需要一個自上而下的過程，如果官員持觀望的態(tài)度，一定會影響改革的速度。

    向榮：所以一把手的態(tài)度是關鍵的。就像廣州的社會組織發(fā)展，取得的成績跟汪洋有直接關系。云南的社會建設，就要靠秦光榮秦書記。他的立場堅定、態(tài)度清晰、方向明確，就會讓那些持懷疑態(tài)度的人有所改變。

    我們不能要求上上下下所有的官員都有這樣的意識，但只要他們重視，就能找到突破口，就會發(fā)展。

    《公益時報》：那你認為云南省在社會建設方面有哪些優(yōu)勢和基礎？

    向榮：云南省相比北京、上海、廣州這樣的地區(qū)，條件一定是有差距的，但跟其他省份比較，云南的社會發(fā)展和社會組織建設還是有一定基礎的。

    首先老百姓之間的關系還沒有被破壞得一塌糊涂，整個社會的關系歸根結底還是老百姓之間的關系，傳統(tǒng)的社會就是依靠這些關系來支撐。云南省經(jīng)濟沒那么發(fā)達的好處之一就是老百姓之間的關系沒有被破壞，群眾基礎是有的。

    其次是早在90年代大量的國際非政府組織到中國來，云南地處南疆的地理位置和多元的多民族文化，成為它們選擇落腳在這里的因素。云南有NGO發(fā)展的土壤和氛圍，NGO在一些領域做的工作已經(jīng)得到了認可。09年出臺的《云南省規(guī)范境外非政府組織活動暫行規(guī)定》，開始實行“雙備案”，雖然讓一些草根組織因為斷洋奶而喪失了生存機會，但也規(guī)范了境外NGO的活動。

    《公益時報》：回到征求意見稿本身，你對其內(nèi)容有怎樣的看法？你認為其突破性有多大？

    向榮：說實話，長期以來我對云南政府社會治理能力的看法是不樂觀的，一直以來，政府對社會組織的態(tài)度是任期自生自滅。當然，好處是NGO在一定程度上的發(fā)展沒有受到過多干預。

    所以我也很吃驚，因為在云南省內(nèi)來講，這是邁出了很大的一步。但具體到內(nèi)容上，說有多大創(chuàng)新和突破，對比之前廣州、江蘇、上海出臺的慈善促進條例或者募捐條例和其他相關法律法規(guī)來看，是沒有的，整體的基調(diào)還是比較小心謹慎的?？赡芩南笳饕饬x超過其實際意義。

    最值得肯定的是政府找的抓手是非常正確的，大力發(fā)展社會組織，這讓一些被忽略的草根組織有機會浮到水面上。

    《公益時報》：有公開報道說秦書記的愿景是：“想在云南下一場雨，讓社會組織像雨后春筍一樣發(fā)展起來?！蹦闶欠褚渤诌@樣樂觀的看法？

    向榮：就云南社會領域改革來講，可能外界的人會比省內(nèi)的人期待更高。我倒不認為云南省的社會組織會在短時間蓬勃發(fā)展起來，個人的成長還得十幾年，機構自身的治理能力不能單靠外界的推動。

    包括數(shù)量上我認為也不會有大規(guī)模的上漲，之前廣州不是有統(tǒng)計數(shù)據(jù)，在登記放寬以后并沒有出現(xiàn)社會組織數(shù)量的大幅度上升。因為除了掛靠單位以外，還有場地、注冊資金、專職工作人員等問題需要解決。

    被“排斥”的草根

    “我聽說了征求意見的事，但不知道具體是什么，反正沒征求過我的意見，我就關心新條例出來，我能不能注冊上?！?013年8月29日，云南省彩云公益服務中心隊長郭秀全，在一次會議上，聽到省民政廳副廳長李國材發(fā)言，稱《關于大力培育發(fā)展社會組織加快推進現(xiàn)代化社會組織體制建設的意見》（以下簡稱《意見》）已經(jīng)正式出臺后，決定再去民政廳跑一趟。

    郭秀全的服務中心很草根，全職員工只有他一人，支出也全靠他做生意的不多盈利。而關注的領域卻很廣泛：無國籍人員的生存問題、搶險救災問題、貧困兒童的上學問題，甚至還有邊境戰(zhàn)爭產(chǎn)生的難民問題。

    沒有注冊資金、沒有固定場地、沒有全職員工，但這些都不能阻止他渴望有一個合法的身份。在這個被稱為NGO天堂的省份，類似彩云公益服務中心的公益組織成百上千。

    2013年7月18日，民政部和云南省政府共同舉辦推進社會建設創(chuàng)新社會組織座談會，一次性公布了《意見》、《云南省公益慈善事業(yè)促進條例》（以下簡稱《條例》）、《政府向社會組織購買服務暫行辦法》（以下簡稱《辦法》）、《2013年省級政府購買社會組織服務目錄（第一批）》（以下簡稱《目錄》）四個文件的征求意見稿。

    上述組織不在被邀請參與座談會之列，甚至連意見稿都沒有辦法拿到。事實上，在官方有消息放出《意見》已經(jīng)正式出臺后，通過公開渠道依舊無法查詢。

    “整個意見制定的過程云南省草根組織是被排斥在外的。尤其是這些沒有注冊的組織，根本不知道這些消息，如果大家連征求意見稿見都見不到，那還征求什么？”在云南協(xié)力公益支持中心執(zhí)行主任邢陌看來，尤其是關于注冊的部分，更應該聽取那些沒有注冊的組織有什么需求?！案呀?jīng)注冊完的組織征求關于注冊的意見不是好笑么？”云南協(xié)力公益支持中心是云南小有名氣的公益組織支持機構，同樣沒有合法身份。最后一次申請注冊失敗的理由是被告知：馬上就可以直接登記不需要主管單位了，你再等等。

    當然，針對草根組織的注冊，也有不同聲音。一位曾多次為云南草根組織進行過組織能力培訓的講師就認為：云南省草根組織的發(fā)展長期屬于“自生自滅”的狀態(tài)，自身能力建設還很落后?！霸S多組織的目標不明確、資源不穩(wěn)定、人員不穩(wěn)定，根本沒有可持續(xù)的項目操作，完全達不到注冊的標準。云南省看似NGO數(shù)量很多，但真正辦事的也就那么幾家。社會組織的發(fā)展不能靠外力來解決，這樣生命力還是很弱的?！?/p>

    講師的觀點有數(shù)據(jù)佐證：據(jù)官方數(shù)據(jù)顯示，云南省在各級民政部門登記的民辦非企業(yè)單位有4710個，而據(jù)云南協(xié)力公益支持中心統(tǒng)計的數(shù)據(jù)來看，整個云南省的NGO（包括注冊、非注冊）能做到在網(wǎng)絡上有公開信息可查詢、有固定項目執(zhí)行的、活躍度較高的不超過150家。

    “尤其實行雙備案之后，一度這個數(shù)量達到冰點?！惫闳f。2009年末，云南省政府辦公廳下發(fā)了《云南省規(guī)范境外非政府組織活動暫行規(guī)定》，并于2010年1月1日起正式實施。境外非政府組織在云南開展項目及活動，均需到省民政廳登記備案，否則即為非法。接受境外資金資助的省內(nèi)NGO同樣需要備案登記。這一規(guī)定雖然為云南省內(nèi)有關組織與境外NGO交流合作提供了服務保障，同時也讓許多資金來源單一、沒有身份的NGO喪失了生存條件。

    群眾的智慧是無窮的。沒有身份的草根們尋找到了新的途徑：個人賬戶不能再接受捐款，那就通過其他有身份的機構轉賬，雖然偶爾會被收取一定的手續(xù)費。而針對這次的意見征求，沒有被邀請參會不要緊，只要參會人員里有一個熟悉的“小伙伴”就可以將會議資料一傳十、十傳百。

    “關于注冊的部分口子還是很大的，但具體還是需要看執(zhí)行效果?！睗櫷粱ブぷ鹘M總監(jiān)尚榮才表示?！兑庖姟访鞔_規(guī)定，社會組織可以實行直接登記，資金要求上，在縣級民政部門申請登記社會團體和民辦非企業(yè)單位，注冊資金由3萬元減至1萬元。

    而讓尚榮才更興奮的是，《意見》中還提到了要建立社會組織孵化器?！斑@對于資源匱乏的小組織來講作用很大?！?/p>