華北電力大學(xué)人文學(xué)院教授、社會(huì)企業(yè)研究中心主任

    朱曉紅：應(yīng)倡導(dǎo)職業(yè)化公益運(yùn)作模式

    從調(diào)查中可以看出，目前公益組織吸引人才的不是薪酬水平。廣義上的薪酬不僅僅指工資，它既包括外部回報(bào)（工資、獎(jiǎng)金、津貼、補(bǔ)貼、福利等等），也包括內(nèi)部回報(bào)（指從業(yè)人員自身心理上感受到的回報(bào)）。調(diào)查顯示，87.68%的從業(yè)人員選擇公益行業(yè)的原因是個(gè)人的理想和興趣，這反映了公益組織的工作帶給員工的巨大內(nèi)部回報(bào)，滿足了人的精神需求。

    我通過調(diào)研認(rèn)識(shí)了一名原外企員工，她跳槽到公益組織的原因是后者工作平臺(tái)大、人際交往層次高、范圍廣、具有挑戰(zhàn)性、能得到更多的鍛煉。調(diào)查數(shù)據(jù)表明，目前大多數(shù)公益組織無法滿足員工物質(zhì)需求，更多地滿足了員工的精神需求。換言之，多數(shù)情況下，由于目前薪酬水平低，從業(yè)者無法把公益組織的工作當(dāng)成一種謀生的職業(yè)，倒是可以作為鍛煉能力、積攢人脈、實(shí)現(xiàn)理想的實(shí)踐平臺(tái)。

    而薪酬水平低，原因有以下幾個(gè)方面：第一，認(rèn)識(shí)問題。社會(huì)沒有認(rèn)識(shí)到公益是個(gè)技術(shù)活兒，是需要高水平的專業(yè)人才的工作領(lǐng)域；沒有認(rèn)識(shí)到公益運(yùn)作是需要成本的，難以接受公益組織人員拿高薪，對(duì)從捐款中提取管理費(fèi)比較敏感；沒有認(rèn)識(shí)到公益是一項(xiàng)職業(yè)，是一份可以以此養(yǎng)家糊口、過上體面生活的工作，而僅把公益作為獻(xiàn)愛心的領(lǐng)域——忽視了獻(xiàn)愛心也需要專業(yè)水準(zhǔn)的事實(shí)。

    第二，制度問題。目前，公益組織人事管理相關(guān)公共政策供給不足，如職稱評(píng)定、戶籍管理、社會(huì)保障等政策，這間接影響了薪酬水平。更重要的是，政府轉(zhuǎn)移職能和購買服務(wù)尚不到位，公益組織發(fā)展缺少足夠的空間與支持，因此生存艱難，無法高薪聘人。

    第三，支付能力。大多數(shù)公益組織尚處于起步和發(fā)展階段，經(jīng)濟(jì)實(shí)力弱，自身財(cái)務(wù)上面臨可持續(xù)發(fā)展問題，薪酬支付能力不高，無法聘到優(yōu)秀的專業(yè)人才；反之，缺少專業(yè)人才，組織能力更弱，財(cái)務(wù)上更難以為繼。很多公益組織陷入了這個(gè)惡性循環(huán)。

    因此，首先應(yīng)該普及公益知識(shí)，倡導(dǎo)專業(yè)化、職業(yè)化的公益運(yùn)作模式，讓公眾了解公益運(yùn)作規(guī)律，讓人先以此為職業(yè)為工作，然后再以此為事業(yè)為理想，因?yàn)槔硐肟偸腔诂F(xiàn)實(shí)的。其次，加快政府職能轉(zhuǎn)移步伐，增強(qiáng)政府購買社會(huì)組織服務(wù)的力度，制定完善培育和扶持公益組織的相關(guān)政策，給公益組織充分的發(fā)展空間、活動(dòng)空間、生存基礎(chǔ)和發(fā)展后盾。最后，公益組織自身要認(rèn)識(shí)到人才的重要性，加大能力建設(shè)，制定科學(xué)規(guī)范的薪酬體系來吸引專業(yè)人才。

    公益組織人力資源管理，包括薪酬管理，也是一個(gè)技術(shù)活兒，需要科學(xué)的制度、專業(yè)的精神、創(chuàng)新的意識(shí)來制定和實(shí)施薪酬管理體系，根據(jù)目前的發(fā)展階段和財(cái)務(wù)能力、人才需求特點(diǎn)，結(jié)合本公益組織的特點(diǎn)和特色，制定自己的薪酬戰(zhàn)略、薪酬結(jié)構(gòu)和薪酬水平，以此來吸引專業(yè)和高端人才?？梢韵任?、中級(jí)的專業(yè)人才，增強(qiáng)組織實(shí)力后，再聘用高端人才。在沒有能力聘用足夠多的專職工作人員之前，可以考慮利用組織優(yōu)勢(shì)，吸引優(yōu)秀的志愿者，為志愿者提供有吸引力的內(nèi)部回報(bào)，從而滿足組織發(fā)展的人才需求。

    中山大學(xué)公益慈善研究中心秘書長

    唐昊：從事公益行業(yè)與其他行業(yè)是平等的

    公益是一個(gè)新興的行業(yè)，本身是新鮮的事物，被社會(huì)接受以及自己的發(fā)展壯大都是需要個(gè)過程的。階段肯定會(huì)遇到薪酬、公眾看法或其他困難，這都是正常的，是初始階段必然遭遇的情況。我們傳統(tǒng)上認(rèn)為公益行業(yè)從業(yè)人員“正其誼不謀其利”，對(duì)他們的期望會(huì)比較高些，他們不是為錢而來，潛意識(shí)就認(rèn)為他們賺錢就該少些，這是我們傳統(tǒng)上的觀念。

    實(shí)際上，公益這個(gè)新興行業(yè)恰恰需要以更高的薪酬來吸引更優(yōu)秀的人才來參加，來把這個(gè)行業(yè)做大。另外，傳統(tǒng)觀念在西方現(xiàn)代公益的發(fā)展過程當(dāng)中是曾經(jīng)受到過批評(píng)的，這樣一種看法常把職業(yè)公益人架起來，對(duì)于整體公益發(fā)展反而是不利的。

    職業(yè)公益人付出了相應(yīng)的勞動(dòng)，所獲得的回報(bào)不單是精神的回報(bào)，在物質(zhì)上也需要有保障，才能支撐他在精神層面繼續(xù)從事這一行業(yè)。所謂的傳統(tǒng)觀念在國外已經(jīng)不是障礙，大家認(rèn)為從事公益行業(yè)與其他行業(yè)在薪酬等方面是平等的。

    對(duì)于公益來講，在倡導(dǎo)方面要倡導(dǎo)新的對(duì)公益的理解。公益本身是一件很復(fù)雜的工作，不是光憑著愛心和高尚的品質(zhì)就可以做到的，還是需要專業(yè)人士專業(yè)能力。如果公益本身走向?qū)I(yè)的范圍更加擴(kuò)大，就需要更多專業(yè)人士。專業(yè)是值錢的，需要有相應(yīng)的教育背景、各方面教育成本、培訓(xùn)、實(shí)踐成本等才能支撐起一個(gè)專業(yè)人士的出現(xiàn)，那么，其獲取相應(yīng)的報(bào)酬也是沒有問題的。公益的專業(yè)人士與其他行業(yè)的高技術(shù)人才是一樣的，理應(yīng)獲得同等待遇。

    另外，公益領(lǐng)域的人士自己也需要做出成就，對(duì)社會(huì)有所貢獻(xiàn)，來獲得認(rèn)可。通過自己專業(yè)能力為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值之后，來獲得薪酬等方面回報(bào)。

    同時(shí)，公益人才的培養(yǎng)也應(yīng)該是多層次的培養(yǎng)方式。學(xué)校里，專業(yè)人才的培養(yǎng)不光是社工專業(yè)，還包括公益學(xué)的研究等各方面。目前，國內(nèi)有一些這樣的專業(yè)，但還很不完善，也沒有這方面非常成熟的經(jīng)驗(yàn)，一般都是新鮮學(xué)科，而且并不是所有學(xué)校都開設(shè)。社工專業(yè)有些問題還需要加強(qiáng)，公益學(xué)科在這方面還更加薄弱，如果這兩方面人才加強(qiáng)，就會(huì)形成大面積的、專業(yè)的、成體系的公益專業(yè)人才的輸送。另外，針對(duì)公益領(lǐng)域的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，需要多做些工作，尋找新的培訓(xùn)點(diǎn)。在籌款服務(wù)、資金管理運(yùn)營、財(cái)務(wù)管理等方面都非常缺乏。政府和企業(yè)也要提供更多政策優(yōu)惠和資金支持，才能把這兩個(gè)方面的培訓(xùn)繼續(xù)下去。

    清華大學(xué)公共管理學(xué)院副教授、清華NGO研究所副所長

    賈西津：形成階梯式公益人才薪酬體系

    公益人才的薪酬現(xiàn)在是一個(gè)普遍問題，很大程度上取決于社會(huì)組織的能力。對(duì)很多大的社會(huì)組織而言，面對(duì)的是不得高于當(dāng)?shù)仄骄べY兩倍的法律限定。但也有很多很小的社會(huì)組織，鑒于現(xiàn)在的發(fā)展程度，平均薪酬達(dá)不到很高的程度，這跟它自身的財(cái)政情況有關(guān)。

    分兩方面看，一是組織自身財(cái)政資金的困難，造成員工工資緊張。另一方面是認(rèn)知的問題，認(rèn)為做公益工資就該這么低就該做志愿者，認(rèn)為如果我給你這么高的工資人家不給捐錢了。公益不是一個(gè)特殊行業(yè)，不是你在這個(gè)行業(yè)就應(yīng)比別人更窮困，應(yīng)該有合理的工資，足夠過上有尊嚴(yán)的生活。

    其實(shí)，非常重要的是，需要形成一個(gè)階梯，業(yè)內(nèi)逐漸形成一個(gè)共識(shí)：好的專業(yè)人才和優(yōu)秀的管理人才要獲得什么樣的薪金，剛起步的小組織又可以獲得什么樣的保障，比如業(yè)內(nèi)的支持等?，F(xiàn)狀是，很多組織本身的資金就很少。

    如何既能讓公眾認(rèn)可，又給予公益從業(yè)人才體面的薪酬？首先要讓公眾接受，公益不是沒有成本的，成本包含：正常的薪酬（包括專業(yè)的籌款人、秘書長等專業(yè)人士）、公益組織的行政成本。這些是公眾要接受的概念，零成本是錯(cuò)的。不能一味地討好公眾，讓成本越低越好。效益和成本間應(yīng)該是個(gè)平衡。

    另一方面，到底多高是個(gè)上限，能不能很高？我覺得要接受市場(chǎng)選擇，慢慢地讓公眾有這么個(gè)概念：優(yōu)秀的人才需要有更好的薪酬。但對(duì)于公眾現(xiàn)在能接受多少、怎樣去擴(kuò)散這個(gè)理念，需要一個(gè)過程。

    在未來，公益人才應(yīng)該有體面的生活，而不是窮困的生活。優(yōu)秀人才需要有吸引力的薪酬，對(duì)于初入行者，應(yīng)該有發(fā)展預(yù)期和基本保障。要形成這樣的觀念，讓公眾接受這樣的概念，不能靠低成本、哭窮、低薪和可憐來做慈善，這不是現(xiàn)代慈善的理念。

    當(dāng)然，現(xiàn)在有些組織還做不到，還處于初級(jí)階段。我們?cè)趺丛跇I(yè)內(nèi)幫助這樣的組織成長，幫助公眾來成熟公益意識(shí)很重要，因?yàn)楣孀詈笫莻€(gè)公眾市場(chǎng)，如果公眾的觀念被誤導(dǎo)，就會(huì)導(dǎo)致公益市場(chǎng)的激勵(lì)產(chǎn)生問題。

    而對(duì)有些項(xiàng)目的零成本，其實(shí)是另籌成本，需要對(duì)公眾說清楚。對(duì)于組織來說，不能倡導(dǎo)零成本，誤導(dǎo)公眾說可以沒有成本地運(yùn)作。不可能沒有成本，其實(shí)是通過其他途徑解決了成本，有些是企業(yè)給解決了，還有是財(cái)政資金。一個(gè)良性的基金會(huì)應(yīng)該告訴公眾它真正的成本構(gòu)成，比如有專門捐贈(zèng)的成本、財(cái)政支持、人員工資由企業(yè)出的等等，不該擋在公眾的視野之外。

    現(xiàn)在有些社會(huì)組織已經(jīng)開始給自己的員工比較體面的工資，這是個(gè)好現(xiàn)象。對(duì)于改善目前公益人才的現(xiàn)狀，起碼在圈子里要有個(gè)小小的人才庫，然后擴(kuò)展，人才庫的形成是有必要的。而對(duì)于剛?cè)腴T者，涉及不僅僅是錢，還會(huì)涉及到比如保障、發(fā)展前景等等。目前還沒有專門針對(duì)人才建設(shè)的一些組織，對(duì)這類組織的需求可能也是有必要的，讓其來推進(jìn)對(duì)公益人才的政策倡導(dǎo)、銜接、改進(jìn)、支持等多個(gè)方面。

    （本報(bào)記者 張雪弢）