《公益時報》：此次羅格斯大學社會工作學院(School of Social Work, Rutgers University)訪問團一行中既有任職教授，也有學生，那么這次在中國的訪問目的是什么？

    波蒂克：這次前來的主要目的是交流，了解中國的慈善文化與社會工作環(huán)境。近些年，我們和中國建立了很好的交流與合作。我們與華民慈善基金會有著緊密的合作，并于去年在學院內(nèi)創(chuàng)建了華民研究中心，致力于中美社會福利和基金會交流合作方面的學術研究。

    而今年已經(jīng)是第三年有我們的學生共同來到中國了，平均每年都有不超過25名的學生前來。今年有15名學生和我們同行，原本有40人報名參與，他們是經(jīng)過了一番激烈的選拔才被選進了這個項目，我們要考察他們的累積GPA（成績平均績點）、推薦信和個人理由陳述。

    ，項目教育學生，我們也從訪問中受益，當然我們也希望在我們所到之處都能給在場的人帶來收獲。要做到最后這一點并不容易，我們認為，相互間的學習與尊重尤為重要，這是我們的文化所注重的。

    《公益時報》：聽聞羅格斯大學社會工作學院在中國開展了一些項目，開展這些項目的初衷是什么？

    波蒂克：是的，在過去的一年半時間內(nèi)，我們學院與中國的許多院校簽署了備忘錄，不少合作都在計劃當中，這其中有北京師范大學、清華大學、中國人民大學、中國社科院、南開大學和華南科技大學。我們的目的是持續(xù)地向中國提供研究、培訓及教育的信息，以期有助于中國公益力量的成長。

    例如，我們學院下面的家庭研究所(Institute for Families)，由執(zhí)行主任安迪·葛麥（Andy Germak）領銜，其使命是通過培訓和系統(tǒng)建設，為提供人群服務的從業(yè)人員和組織培養(yǎng)專業(yè)能力。去年12月，這個研究所很榮幸地與北師大中國公益研究院一道向中國35家NGO和基金會的管理者提供了TOT（針對培訓師的）培訓；今年5月，我們又邀請了30名NGO和基金會的管理者親臨羅格斯大學，參與NGO管理者培訓項目。據(jù)我所知，我們應該是美國唯一一家與中國開展此類切實培訓項目的學院，我們也許是開拓者。在這一過程中，我們的培訓人員也開始逐漸了解中國的文化、慈善氛圍與NGO現(xiàn)狀。

    我認為，無論在美國還是在中國，社會工作的走勢一定是趨于全球化。這意味著，社會工作必須要基于當?shù)氐奈幕?，必須要找到適合當?shù)匚幕墓ぷ鞣椒ㄅc模型。這更意味著，學科間的、跨學科的合作變得尤為重要。只有集合了不同文化背景的社會工作者，讓他們與社會學家、經(jīng)濟學家和政治學者一同合作，才能為現(xiàn)今復雜的社會問題給出最全面、最豐富的答案。社會工作者的工作重點是為弱勢群體、貧困群體和缺少改變自己生活狀況機會的群體解決問題，跨文化、跨學科的社會工作者必定能帶來更好的解決方案。

    《公益時報》：為何將中國作為這種跨文化合作的起點？

    波蒂克：這個答案也許十分簡單，因為我們被邀請前來，北師大公益研究院院長王振耀首先表達了希望合作的意愿。當然我們與其他國家也開始有項目，但在中國的這種交流給我們的感覺很好，因為我們的對象十分愿意參與合作。

    雖然是有邀請在先，但中國作為合作對象也另有原因。美國的第一個社會工作學院成立于上個世紀初，而中國則在2007年，它參照了許多美國的模式。作為學科之外，社會工作更是一門職業(yè)。所以，當一個國家參照美國模式創(chuàng)建了一個新興職業(yè)，我們非常愿意觀察這個過程。而其結(jié)果并不一定和美國一樣，所以我們也愿意以合作的方式研究這種模式如何能真正適用于中國。

    這是我本人第一次來中國，但我已經(jīng)看到這種合作取得了效果。華民研究中心的黃建忠博士與多家合作院校發(fā)起了一項研究課題，為中國社會工作中出現(xiàn)的有關募款、稅收與兒童福利等疑問一一做出了解答。

    《公益時報》：如你所說，中國的社會工作領域處于起步階段，你認為如何能夠提高公眾對于社會工作的認識？

    波蒂克：將社會工作發(fā)展為一項職業(yè)，這是一項長久性的任務。即使在社會工作已經(jīng)誕生了百年后的美國，這項職業(yè)仍然需要發(fā)展。在美國，相對于其他職業(yè)來說，社會工作的薪水仍然較低，公眾對于社會工作的內(nèi)容及其復雜性也不盡了解。在許多人眼中，慈善工作與社會工作也并沒有上升到是一門科學性學科的高度。在美國，發(fā)展社會工作的其中一項任務就是要呈現(xiàn)社會工作的有效性，以及在何種情況下，社會工作能夠有效展開，我想，在中國也應如此。

    我認為中國的社會工作系統(tǒng)急需專業(yè)化。今天下午在人民大學的時候，一名學生問我美國社會如何看待社工。我的回答是，在美國，擁有碩士學位、博士學位和上崗執(zhí)照的社工在NGO中的地位很高。通常，他們都作為機構(gòu)中的管理者。例如，在我們學院，從本科生直到博士生的社工科學生就有1500名，而在家庭研究所，每年更有2至2.5萬名社工在接受我們的項目培訓，許多畢了業(yè)的研究生還愿意回來花錢學習更多知識。這樣一來，我們社工勞動力的專業(yè)程度很高。培訓、教育與研究，我相信這是中國實現(xiàn)社工領域?qū)I(yè)化的主要途徑。

    《公益時報》：美國的各級政府如何支持有關社會工作的教育系統(tǒng)？

    波蒂克：我們的大學教育分公立和私立。羅格斯是一間州立大學，所以我們能獲得新澤西州公民的一部分納稅。而私立大學大多靠私人捐款。當然，所有學校都是收取學費的，只是公立大學的學費偏低。在經(jīng)濟不景氣時，政府對學校的支持會有所削減，所以教育機構(gòu)的領導也通常背負很大壓力，通常會展開各種手段發(fā)起募捐，好讓更多的人能享受教育。作為學院院長，這正是我的責任之一。

    《公益時報》：那么，羅格斯大學社會工作學院的籌款工作是怎樣的？

    波蒂克：過去，我們學院的捐贈紀錄非常低，按學生人數(shù)計算，捐贈率一直在5%以下。在過去的10年間，最多一年的捐款人數(shù)也只有區(qū)區(qū)17人，而這10年間則一共畢業(yè)了400個班級。從去年起，我和學生會共同發(fā)起了一項“學生支持學生”計劃，讓其中的應屆碩士畢業(yè)生參與這項活動。他們號召和發(fā)動每個科系和身邊的學生向?qū)W院的獎學金捐款，所有科系均有參加，總共捐出了8個名額的獎學金。其中，“募款與營銷”這個班級的學生更是將這項活動作為了課程項目來做。

    外部機構(gòu)考察校內(nèi)捐款往往看重的不是捐款總額，而是捐款人數(shù)比例。而我們這項計劃在去年的捐款率就達到了47%，這使得外部機構(gòu)認為，我們的學生珍視在這里的收獲，因此才有如此高的捐贈率來反饋學院。而今年，捐贈率已經(jīng)上升到53%，更重要的是，其中有21%的人是第二次捐款，今年我們已經(jīng)募集了11個名額的獎學金。

    作為學院方，在校內(nèi)建立公益氛圍，讓學生有目的地捐款，這是非常重要的?，F(xiàn)在，我們的捐款活動不僅被其他院系所效仿，還被作為最佳案例登在校內(nèi)的刊物上。

    《公益時報》：作為職業(yè)，中國的社工還得不到充分的重視，你對此是否有所建議？

    波蒂克：在中國走訪的這些天，我知道在中國，社工專業(yè)畢業(yè)生不從事社會工作的比例驚人的高，這對我們來講的確是新聞。造成這一現(xiàn)象的原因肯定不是單方面的，我們還沒能徹底地了解。

    我只能告訴你美國的現(xiàn)狀。在我們學院，接受培訓的學生到這里來都是有非常積極的從業(yè)愿望的，而并不是將社工崗位當成一個跳板。并且，我們有一個全國社會工作者協(xié)會(National Association of Social Workers)這樣的組織，他們長期倡導并游說政策制定者為社工爭取最佳的薪酬待遇。坦白地說，社工的薪水是要比企業(yè)里的低，我們也不可能把社工變成薪酬最豐的職業(yè)，但我們盡力而為。此外，我們從聯(lián)邦政府直到縣一級的政府都盡力支持社工崗位，NGO從政府部門獲得的補貼比例相當?shù)母?，并且這些政府部門本身就招收社工。（本報記者 高文興）

    人物檔案

    在羅格斯這所新澤西州立大學任教31年，凱思琳·波蒂克博士（Kathleen J. Pottick）不但在教學成果上享有盛名，并且是一名備受尊敬的學者。憑借其豐富的經(jīng)驗，2011年7月，她被任命為羅格斯大學社會工作學院院長。2013年6月，波蒂克博士率領學院一行前來中國作交流訪問，這是她本人第一次造訪中國。上圖為代表團作客公益時報社時，波蒂克博士欣然接受了中方饋贈的紀念品。