剛剛過去的六一兒童節(jié)，陽光文化基金會(huì)與中央芭蕾舞團(tuán)在新清華學(xué)堂為流動(dòng)青少年辦了一場聯(lián)合文藝演出，與專業(yè)芭蕾舞演員一起登臺(tái)的，還有陽光藝術(shù)教室項(xiàng)目所進(jìn)駐學(xué)校的小學(xué)生們。

    記者在演出的后臺(tái)采訪楊瀾，談到名人做公益時(shí)，她笑說：“自身有一定優(yōu)勢，還有點(diǎn)面子?！钡催^來說，公眾對名人的關(guān)注度比較高，對名人做公益要求也更嚴(yán)格。楊瀾覺得這是有好處的。這讓陽光文化基金會(huì)的工作人員都有很強(qiáng)的自省意識(shí)，在做公益項(xiàng)目的時(shí)候，首先要考慮到不應(yīng)該引起不必要的歧義和爭議，怎樣做到規(guī)范和透明?！敖M織里從上到下形成一種很自覺的意識(shí)?！?/p>

    “當(dāng)然，也會(huì)有被公眾輿論誤傷的情況，這是很自然產(chǎn)生的一種連帶效應(yīng)。外界的環(huán)境不是我們總能把握的，就好好做事情，以平常心去面對吧?！?/p>

    《公益時(shí)報(bào)》：作為媒體人和公益人，同時(shí)是公益慈善的參與者和觀察者，這些年，你看到國內(nèi)的公益慈善文化有哪些變化？

    楊瀾：除了民間熱情和捐款額度的增長，非公募基金會(huì)數(shù)量大規(guī)模增加之外，我覺得公益機(jī)構(gòu)越來越多元化、個(gè)性化。過去經(jīng)常是有些事大家扎堆兒做，有些事沒人做，現(xiàn)在公益機(jī)構(gòu)在專業(yè)上更加細(xì)分。比如教育領(lǐng)域，有人做希望小學(xué)，給孩子提供最基本的教學(xué)設(shè)施，又比如鄧飛的免費(fèi)午餐，給孩子提供營養(yǎng)改善。從2007年開始，我關(guān)注青少年教育公平的問題，希望與現(xiàn)有的義務(wù)教育起到互補(bǔ)的作用，而不是重復(fù)設(shè)置。

    同時(shí)，過去談得比較多的是捐贈(zèng)文化，現(xiàn)在做項(xiàng)目更多地是基于需求定制內(nèi)容，公益的出發(fā)點(diǎn)或者說重心有了很大的變化，從捐贈(zèng)方到更多地考慮受助人的需求和感受。這次雅安地震中，“陽光下成長”在過渡安置階段進(jìn)入災(zāi)區(qū)，當(dāng)?shù)乩蠋熣f，孩子需要大一點(diǎn)的書包做應(yīng)急包，把生活的必需品放進(jìn)去，遇到余震或其他緊急情況時(shí)可以拿起來就走，以后也能當(dāng)書包用。除了應(yīng)急包之外，我們也給孩子配備了其他一些過渡時(shí)期需要的物資。也聽到比較實(shí)誠的老師跟我們講，有的基金會(huì)給每人發(fā)了一套西裝，“我們穿西裝干嘛？”而他們最需要的是鞋，因?yàn)槊刻煸谕叩[堆上跑來跑去，鞋子壞得特別快。

    另外，就是公益和慈善價(jià)值鏈的完善。一個(gè)基金會(huì)不可能包攬所有的事情，需要不同類型組織的通力合作。比如陽光藝術(shù)教室項(xiàng)目，打工子弟學(xué)校自己提出申請，歌路營等志愿者組織提供服務(wù)，官方合作伙伴比如北京市教委、精神文明辦提供支持，我們還與企業(yè)合作伙伴商定長期捐助合作。這就像經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)鏈一樣，分工發(fā)展得更加成熟?；饡?huì)作為一個(gè)項(xiàng)目策劃者、內(nèi)容定制者、款項(xiàng)籌集者，然后發(fā)展更多上下游合作伙伴，成為一個(gè)大家各司其職、相互依托的生態(tài)系統(tǒng)。希望這種合作伙伴的模型可以擴(kuò)展到更多地方。

    《公益時(shí)報(bào)》：怎樣將你企業(yè)經(jīng)營的經(jīng)驗(yàn)和專業(yè)的基金會(huì)管理結(jié)合起來？

    楊瀾：我覺得最重要的是發(fā)展一個(gè)專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，然后要有一種自己的公益項(xiàng)目模式，方便管理、可以擴(kuò)展、可以評估的模型很重要。

    我是反對撒現(xiàn)金的公益方式的，這既不可持續(xù)也不夠尊重受助人。另外，大家最初做公益項(xiàng)目，都是一筆是一筆，錢捐出去，項(xiàng)目做完，就結(jié)束了，沒有后續(xù)?，F(xiàn)在我們更多地考慮模型的建設(shè)，構(gòu)建可持續(xù)的項(xiàng)目模型。2013年開始做的陽光藝術(shù)教室，為學(xué)校提供硬件和師資等軟件的配套，形成一種容易復(fù)制的形式，而不是單純的一次性投入。

    我們的項(xiàng)目也越來越聚焦。過去單獨(dú)的項(xiàng)目比較多，各自之間沒有太多的聯(lián)系?，F(xiàn)在是將這些分散點(diǎn)狀的項(xiàng)目聯(lián)系起來。以往好像是在種一棵棵的土豆，現(xiàn)在則是開墾一片土壤，讓大家都可以在上面發(fā)展。這也是一種身份上的改變。

    《公益時(shí)報(bào)》：可以分享一些你參與公益事業(yè)的感受嗎？

    楊瀾：我之前做政協(xié)委員做了十年，第一年就提交了慈善立法的提案，最后一年也提了，到現(xiàn)在也沒有實(shí)現(xiàn)，不知道還要等多久。但只要有一個(gè)發(fā)聲的平臺(tái)，我還是會(huì)不斷地呼吁。慈善立法的確已經(jīng)滯后于社會(huì)組織的發(fā)展需求，希望不要滯后太久。

    今年很有幸做了中國慈善聯(lián)合會(huì)的副會(huì)長，這是一個(gè)官方和民間的慈善機(jī)構(gòu)放在一起對話的平臺(tái)。過去我們想的就是怎樣把捐款很好地用出去，現(xiàn)在也在思考怎樣推進(jìn)中國的社會(huì)發(fā)展。過去三十年是政府逐漸改革，讓市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來，未來的二三十年，應(yīng)該是社會(huì)組織發(fā)展的時(shí)期，也就是社會(huì)服務(wù)、公益和教育等領(lǐng)域的發(fā)展。這方面政府不必要也不可能什么都自己做，社會(huì)組織的成長一定是整個(gè)社會(huì)成長發(fā)育的一個(gè)過程。我也愿意在這個(gè)過程中，成為一個(gè)溝通者和理念的傳播者，跟大家一起推進(jìn)社會(huì)組織成長環(huán)境的改善。只有政府與非政府組織之間有良性的互動(dòng)關(guān)系，各種民間組織才能有更加平等的發(fā)展機(jī)會(huì)。

    《公益時(shí)報(bào)》：陽光文化基金會(huì)的募款模式是怎樣的？

    楊瀾：陽光文化基金會(huì)分兩個(gè)部分，最初是在香港成立的基金會(huì)，每年接受香港政府部門的資格審查；在內(nèi)地的運(yùn)營，主要依托中國紅十字會(huì)，這部分是有公募資格的。我們每年通過籌款晚會(huì)募集項(xiàng)目運(yùn)作資金。

    同時(shí)我也覺得一個(gè)好的基金會(huì)的運(yùn)作需要高素質(zhì)的人才，但就現(xiàn)在的基金會(huì)管理模式來說，人員待遇不會(huì)太高，這其實(shí)并不利于高素質(zhì)人才長期保持專業(yè)度和熱情，人是可以奉獻(xiàn)的，但不能要求人家一輩子無私奉獻(xiàn)。沒有人寄望從中牟利或暴富，但應(yīng)該讓專業(yè)人員有起碼的體面生活和工作環(huán)境。所以在這方面需要有資金補(bǔ)充的時(shí)候，我和我先生會(huì)個(gè)人拿出部分資金用于行政開支，這樣也保證基金會(huì)有一個(gè)良性運(yùn)作環(huán)境，有利于保持人員的高素質(zhì)和穩(wěn)定性。

    另外，為了防止出現(xiàn)不必要的損失和問題，我們沒有進(jìn)行增值運(yùn)營。

    《公益時(shí)報(bào)》：我們對陽光藝術(shù)教室項(xiàng)目這種服務(wù)項(xiàng)目的結(jié)果是怎樣評估的？

    楊瀾：從開始做這個(gè)基金會(huì)，就希望它是一個(gè)專業(yè)的基金會(huì)。專業(yè)度除了體現(xiàn)在工作人員身上，也表現(xiàn)在我們請專業(yè)研究團(tuán)隊(duì)來做動(dòng)態(tài)評估。中國的公益慈善逐漸從以捐贈(zèng)者為核心轉(zhuǎn)變?yōu)橐允芤嬲邽楹诵?，過去大家關(guān)心誰捐了，現(xiàn)在關(guān)心的是受益人是否真正得到了益處，公益項(xiàng)目的投入產(chǎn)出比是否最合算。

    這個(gè)項(xiàng)目的評估主要是兩方面。首先是我們做或不做這樣的項(xiàng)目，對孩子有沒有一些影響。其次，這種影響主要是從孩子的情感和價(jià)值觀來看，這需要有一定的指標(biāo)體系來量化。目前還有兩個(gè)學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)與我們合作。

    《公益時(shí)報(bào)》：你怎么看待公眾對公益機(jī)構(gòu)犯錯(cuò)誤的容忍度要比對其他行業(yè)機(jī)構(gòu)低得多？

    楊瀾：我認(rèn)為這是應(yīng)該的。當(dāng)然錯(cuò)誤也要分不同情況，有些是運(yùn)行效率或工作執(zhí)行上出了錯(cuò)誤，有些是動(dòng)機(jī)或道德素質(zhì)上的問題。我相信公眾對于機(jī)構(gòu)運(yùn)行上的疏漏還是比較寬容和允許有改正機(jī)會(huì)的，但是在道德誠信方面的失誤可能就比較難以原諒。

    當(dāng)然有時(shí)候在負(fù)面輿論之下，一些好事也容易被往負(fù)面方向聯(lián)想，對于做事的人不一定公平。比如雅安地震中，紅十字會(huì)有這么多工作人員、志愿者在不分晝夜地奔忙，如果對他們的工作成績一味抹殺，對這些工作在第一線的人們是不公平的。

    但是政府背景的公益機(jī)構(gòu)怎樣挽回聲譽(yù)，建立公眾的信心，也不是一件兩件事能做到的，而是需要展現(xiàn)一種內(nèi)部革新的勇氣和決心。比如中國扶貧基金會(huì)，很早之前就做了大膽的內(nèi)部改革，當(dāng)公眾還沒有產(chǎn)生懷疑的時(shí)候，就已經(jīng)開始自我革新，就容易贏得信任。如果整個(gè)治理機(jī)制就是透明的，這比一次次遇到問題再澄清更有效。

    所以，客觀和公平地講，大家是把對官方機(jī)構(gòu)長年以來積累的埋怨發(fā)泄在一件事上，這些事不見得對每一個(gè)當(dāng)事人是公平的，但是要扭轉(zhuǎn)它，必須從內(nèi)部改革開始。（本報(bào)記者 王會(huì)賢）