采訪楊鵬是在一個(gè)星期天的中午，趁他又一次飛往災(zāi)區(qū)前的間隙。蘆山地震后，他已經(jīng)在北京和成都之間往返了好幾個(gè)來回?！傲?xí)慣了，平時(shí)也總跑深圳、上海，壹基金的辦事處太分散?！彼贿呍谧约核鴷撵轫撋蠈懼郑贿厡?duì)記者說。

    “送給你。”書的名字是《為公益而共和》，腰封上題著：記錄中國民間公益組織的民主治理實(shí)踐。楊鵬說：“中國有很多NGO在成立、發(fā)展，但卻沒有一家有這么全面的記錄。這本書里全部是史料堆積，我盡可能地避免抽象的理論描寫。包括阿拉善理事會(huì)的沖突，全都細(xì)致地寫了進(jìn)去。”

    離開阿拉善后，楊鵬來到壹基金。他告訴記者，壹基金很缺人，但秘書長卻不能一個(gè)人說了算。

    《公益時(shí)報(bào)》：蘆山地震，壹基金募款的表現(xiàn)非常打眼。對(duì)此，大家分析了很多原因，包括品牌效應(yīng)、名人效應(yīng)等等。你比較認(rèn)同哪一種？

    楊鵬：大家都沒有分析到位，其實(shí)壹基金有個(gè)秘密。

    一般的公益組織成立、運(yùn)作都只有一個(gè)目標(biāo)——幫助需要被幫助的人。無論是做兒童幫扶還是災(zāi)害救助，大家在機(jī)構(gòu)成立之初都有非常明確的服務(wù)對(duì)象，公益組織要做的就是系統(tǒng)地為這些人提供服務(wù)。這可以歸結(jié)為慈善目標(biāo)。

    但除了這個(gè)目標(biāo)之外，壹基金還有另外一個(gè)其他公益組織可能提過，但卻并沒有成型的戰(zhàn)略目標(biāo)，就是推動(dòng)人人公益。壹基金不單要自己幫助服務(wù)對(duì)象，還要推動(dòng)更多的人參與幫助?！氨M我所能，人人公益”是壹基金的愿景，我們?cè)诤饬繕I(yè)績、評(píng)估項(xiàng)目時(shí)也會(huì)考量兩方面因素：一是有多少人得到了幫助，二是有多少人參與了該過程。像這次蘆山地震，我們參考的指標(biāo)不單是總共募款的金額，還有參與捐款的人次。

    壹基金非常注重刺激公眾的公益體驗(yàn)，希望公眾在有了一定的公益體驗(yàn)之后，能變成一個(gè)真正的公民：有公益理想、關(guān)注公共事務(wù)。

    《公益時(shí)報(bào)》：所以壹基金會(huì)經(jīng)常舉辦一些以公眾體驗(yàn)為主的公益活動(dòng)？

    楊鵬：是的。比如每年4月2日我們舉行關(guān)注自閉癥兒童的倡導(dǎo)活動(dòng)——藍(lán)色行動(dòng)。就是要大家把臉涂藍(lán)、拍張照跟網(wǎng)友分享，非常簡單。我們就是希望提供便捷的方式讓公眾參與到公益中來。

    再比如7月20號(hào)，壹基金會(huì)啟動(dòng)“為愛同行”的活動(dòng)，要求4人一組，完成50公里的夜行。這個(gè)活動(dòng)是為今年冬天的“溫暖包”籌款，每組成員在報(bào)名時(shí)要承諾籌到1200塊錢，但不要求報(bào)名的時(shí)候交，只要在夜行結(jié)束后的一個(gè)月內(nèi)完成籌款任務(wù)就可以。我們也不鼓勵(lì)這4個(gè)人平攤，而是鼓勵(lì)他們?nèi)ハ蛏磉叺呐笥?、辦公室的同事募集。這樣就可以有更多的人了解這個(gè)項(xiàng)目，并直接或間接地參與其中。

    在這個(gè)過程里，參與的人要有團(tuán)隊(duì)精神，同時(shí)也是一次誠信訓(xùn)練——在行走之前你有一個(gè)公共承諾，你要想著完成它。我們計(jì)劃召集1千支隊(duì)伍，就是4千人，每個(gè)人再輻射8到10個(gè)朋友，就是近4萬人。在這4萬人都有了這樣的公益體驗(yàn)后，他們就會(huì)記住壹基金，記住“溫暖包”項(xiàng)目。可能這一次他沒有捐款，但是遇到像蘆山地震這樣的突發(fā)事件，他們就會(huì)第一時(shí)間想到壹基金。對(duì)于基金會(huì)來講，這就是人氣的累積。

    《公益時(shí)報(bào)》：其實(shí)對(duì)于基金會(huì)，尤其是公募基金會(huì)來講，都有引導(dǎo)、教育公眾的義務(wù)。

    楊鵬：我非常希望動(dòng)員其他公募基金會(huì)走類似的路：通過幫助別人來刺激公民參與，或者說通過刺激公民參與來幫助別人。至于非公募基金會(huì)，因?yàn)樗巧贁?shù)人出錢，應(yīng)首先滿足少數(shù)人的捐贈(zèng)需求。但公募基金會(huì)不僅享有公募的資格和權(quán)利，更要承擔(dān)一個(gè)向公眾提供平臺(tái)的義務(wù)，真正推動(dòng)公民參與公益，這樣才能體現(xiàn)其價(jià)值。

    在這里，平臺(tái)的作用是引導(dǎo)，不能說是教育。基金會(huì)只要提供平臺(tái)讓公眾體驗(yàn)就可以，本身并沒有教育的資格，公眾在參與公益的過程中就完成了對(duì)自己的教育。當(dāng)然，如果把這個(gè)當(dāng)成籌款的策略來考量是沒有力度和效果的。公眾有判斷能力，分得清你是真誠的還是有其他目的。

    《公益時(shí)報(bào)》：除了籌款外，壹基金在這次地震救援中動(dòng)員的志愿者數(shù)量也是最多的。那么在志愿者管理上，采取了哪些方式？如何在短時(shí)間內(nèi)達(dá)到有序運(yùn)作？

    楊鵬：壹基金從來不缺少志愿者管理的經(jīng)驗(yàn)。你知道扶貧基金會(huì)“愛心包裹”的發(fā)放是通過郵政系統(tǒng)，而我們“溫暖包”的發(fā)放全部通過志愿者。由于渠道不同，他們的分揀、投遞比我們精細(xì)，但我們卻積累了很多志愿者資源。這也是之前提到的刺激人人參與公益的一種方式。

    去年，也是在溫暖包發(fā)放的過程中，壹基金幫助陜西的民間公益組織進(jìn)行了整合，成立了陜西民間公益行動(dòng)聯(lián)盟。壹基金對(duì)其日常的工作有一些支持，比如秘書的工資由我們發(fā)放、發(fā)放“溫暖包”時(shí)產(chǎn)生的一些費(fèi)用：汽車加油費(fèi)、志愿者簡餐等我們給報(bào)銷。他們也會(huì)參加壹基金組織的培訓(xùn)，對(duì)壹基金的工作流程非常了解。這次雅安倉庫就是由陜西民間公益聯(lián)盟來管理，再組織一些當(dāng)?shù)氐膶W(xué)生幫忙。

    我舉這個(gè)例子就是想說壹基金志愿者的核心組織系統(tǒng)不是臨時(shí)的，是有成熟的組織框架的，核心志愿者都是我們非常熟悉的合作伙伴。

    《公益時(shí)報(bào)》：壹基金將災(zāi)后建設(shè)項(xiàng)目定義為“4H計(jì)劃”，著重提到災(zāi)民住家（HOME)。但據(jù)了解，壹基金此前并沒有房屋建設(shè)和社區(qū)治理的相關(guān)經(jīng)驗(yàn)。你打算該如何應(yīng)對(duì)？

    楊鵬：有些人懷疑壹基金這次募了這么多錢，拿那么多出來做災(zāi)后重建，之前又沒有經(jīng)驗(yàn)，到底行不行。但是大家不知道，壹基金整個(gè)災(zāi)害管理部都是從樂施會(huì)搬來的，深圳壹基金的班底與幾年前掛靠在紅會(huì)下面時(shí)的大不一樣了。

    對(duì)于樂施會(huì)來講，這些人員的流動(dòng)讓其傷筋動(dòng)骨，但對(duì)于壹基金來說，卻等于有了一個(gè)災(zāi)后重建經(jīng)驗(yàn)極其豐富的團(tuán)隊(duì)。

    而在建房子方面，萬科會(huì)幫助我們，他們?cè)阢氪ê陀駱涞卣鸷蠓e累了大量建抗震房的經(jīng)驗(yàn)。萬科還有建筑研究所，可以幫我們做調(diào)研、設(shè)計(jì)，不需我們出錢。

    房子建好后，在社區(qū)自治上，阿拉善研究的就是社區(qū)治理，而壹基金不單我一個(gè)是從阿拉善過來的。所以，雖然壹基金此前沒有相關(guān)案例可以借鑒，實(shí)際上卻在各方面都有很成熟的經(jīng)驗(yàn)。

    《公益時(shí)報(bào)》：這次地震中，針對(duì)政府和其他公益組織的表現(xiàn)，你最大的感觸是什么？

    楊鵬：這次蘆山地震有一件事情可以寫入歷史，那就是政府成為了一個(gè)規(guī)則的守護(hù)者。壹基金取得的成績是享受到共同、平等競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，我真覺得要感謝民政部。30多年前，中國的經(jīng)濟(jì)體制改革，政府放權(quán)讓利，結(jié)果帶來了經(jīng)濟(jì)的繁榮。30年后，雅安公告（《民政部關(guān)于四川蘆山抗震救災(zāi)捐贈(zèng)活動(dòng)的公告》）就是社會(huì)體質(zhì)改革的重要一筆，它甚至帶動(dòng)了整個(gè)公民社會(huì)的活力。（張木蘭）