■ 本報(bào)記者 張雪弢

    前不久，劉選國(guó)撰寫(xiě)了一篇名為《中國(guó)的基金會(huì)離偉大還有多遙遠(yuǎn)》的專欄文章曾在本報(bào)刊出，文章中間的心得來(lái)自于他近一年來(lái)遍訪各大國(guó)際基金會(huì)中國(guó)辦事處交流學(xué)習(xí)的感受。

    曾在中國(guó)青少年發(fā)展基金會(huì)工作兩年半，在中國(guó)紅十字基金會(huì)工作七年，近十年的基金會(huì)從業(yè)經(jīng)驗(yàn)讓劉選國(guó)對(duì)這個(gè)行業(yè)深有感觸。2012年下半年，他從秘書(shū)長(zhǎng)轉(zhuǎn)任副理事長(zhǎng)，開(kāi)始有時(shí)間從具體的管理工作中分出一些精力思考行業(yè)。劉選國(guó)說(shuō)，他很想站在行業(yè)與未來(lái)的角度思考一些問(wèn)題，中國(guó)公益走到今天，需要有更多的人來(lái)做這件事。

    劉選國(guó)認(rèn)為，相比來(lái)說(shuō)，在公益機(jī)構(gòu)的未來(lái)發(fā)展中，類似紅基會(huì)這種傳統(tǒng)的公募基金會(huì)以后可能會(huì)越來(lái)越類似于美國(guó)的社區(qū)基金會(huì)或者聯(lián)合勸募機(jī)構(gòu)。而真正對(duì)國(guó)家、社會(huì)、民族施加巨大影響的“偉大的基金會(huì)”，更有可能誕生在眼下數(shù)量迅速增長(zhǎng)的非公募基金會(huì)群體這樣的土壤中。

    人物檔案：

    劉選國(guó)，1962年5月出生，湖北省羅田縣人，中共黨員，長(zhǎng)江商學(xué)院工商管理碩士，2010年9月至2012年7月任中國(guó)紅十字基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，2012年7月至今，任中國(guó)紅十字基金會(huì)副理事長(zhǎng)。

    《公益時(shí)報(bào)》：之前這篇討論“偉大”基金會(huì)的文章是在怎樣的背景下撰寫(xiě)的？你認(rèn)為紅十字基金會(huì)離偉大的距離有多遠(yuǎn)？

    劉選國(guó)：從2011年郭美美事件之后，我們這個(gè)行業(yè)遭受批判，引發(fā)了很多改革與反思。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間沉淀之后，這個(gè)行業(yè)應(yīng)該得到成長(zhǎng)，慢慢成熟。要從這些批判中增長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)，學(xué)到新的東西。我們都不自覺(jué)地把眼光關(guān)注到國(guó)外國(guó)際，把國(guó)際好的偉大的基金會(huì)拿來(lái)作為參照。我們機(jī)構(gòu)做了幾件事：2012年年底啟動(dòng)ISO9000認(rèn)證，進(jìn)行國(guó)際的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，加強(qiáng)機(jī)構(gòu)內(nèi)部建設(shè)、規(guī)制建設(shè)，提升機(jī)構(gòu)的執(zhí)行項(xiàng)目、籌資、財(cái)務(wù)管理等標(biāo)準(zhǔn)化水平。同時(shí)，我們啟動(dòng)了紅十字與紅新月聯(lián)合會(huì)的OCAC標(biāo)準(zhǔn)評(píng)估，實(shí)際這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)指標(biāo)有很多不大適合基金會(huì)模式，是針對(duì)國(guó)家紅會(huì)的。但參與OCAC評(píng)估后，我們看到紅基會(huì)對(duì)照國(guó)際水準(zhǔn)能達(dá)到什么高度，讓我們也來(lái)做些反省，哪些地方做得好，能得高分，哪些做得不好，是不及格的。

    的確，我們中國(guó)的基金會(huì)盡管走過(guò)了32年的歷史，但我們真正離偉大比較近的基金會(huì)，可能還沒(méi)有出現(xiàn)。

    《公益時(shí)報(bào)》：那么，中國(guó)的基金會(huì)怎樣才能更接近偉大？

    劉選國(guó)：有可能我們中國(guó)將來(lái)最偉大的基金會(huì)出在非公募基金會(huì)，像我們這種公募基金會(huì)以后發(fā)展更類似于美國(guó)的社區(qū)基金會(huì)或者美國(guó)的聯(lián)合勸募機(jī)構(gòu)，最可能做的就是一些授人以魚(yú)的慈善項(xiàng)目。

    為什么我們這種基金會(huì)可以成為優(yōu)秀的基金會(huì)卻成不了偉大的基金會(huì)呢？因?yàn)槲覀冞@種基金會(huì)，一方面要籌資，籌資過(guò)程中就受到捐贈(zèng)方的影響。所以很多項(xiàng)目不能夠完全按照自己意志使用資金，要和捐方聯(lián)合設(shè)計(jì)項(xiàng)目，按照他的意圖落實(shí)他想做的事，包括我們紅基會(huì)現(xiàn)在很多專項(xiàng)基金，某種程度上受制于捐贈(zèng)方。

    而美國(guó)基金會(huì)在原始捐贈(zèng)人逝世后，后代對(duì)基金會(huì)干預(yù)不是太多，或僅僅是在董事會(huì)里有一兩個(gè)席位，董事會(huì)變成真正的公共機(jī)構(gòu)，吸納很多專業(yè)人才。中國(guó)的基金會(huì)應(yīng)當(dāng)說(shuō)已經(jīng)開(kāi)始有這個(gè)勢(shì)頭了，比如曹德旺30多億的股權(quán)捐贈(zèng)。如果這些企業(yè)家能夠真正地尊重基金會(huì)治理模式，股權(quán)真地交給基金會(huì)打理，讓基金會(huì)來(lái)做投資增值，按照理事會(huì)安排把錢用來(lái)做基金會(huì)宗旨認(rèn)可的項(xiàng)目，偉大的基金會(huì)會(huì)從這類非公募基金會(huì)中產(chǎn)生。

    《公益時(shí)報(bào)》：你之前提及的福特、洛克菲勒等基金會(huì)都自己擁有龐大的資金供機(jī)構(gòu)支配，除此之外，“偉大”還有什么其他構(gòu)成元素？

    劉選國(guó)：不僅僅是資金的實(shí)力、做的事，還有它的治理結(jié)構(gòu)以及在人類進(jìn)步社會(huì)發(fā)展的過(guò)程中它能夠發(fā)揮的作用。這些偉大基金會(huì)的共同特點(diǎn)首先是：不僅僅是做扶貧或者其他的慈善項(xiàng)目，更多是授人以漁，消除貧困的根源，做政策的撬動(dòng)，做改良社會(huì)的工作。

    《公益時(shí)報(bào)》：歐美這些大型的國(guó)際基金會(huì)往往都由一些高級(jí)的專業(yè)人才進(jìn)行管理，那么中國(guó)基金會(huì)走向偉大的路途上，人的問(wèn)題你怎么看？ 

    劉選國(guó)：中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家開(kāi)始有慈善的沖動(dòng)，但怎么讓他們的資金更好地發(fā)揮作用，讓慈善成為一種科學(xué)，這還有個(gè)過(guò)程。要把他們的錢更好地用于社會(huì)，可能還需要專業(yè)的人來(lái)參與，參與設(shè)計(jì)、參與運(yùn)作。未來(lái)職業(yè)慈善運(yùn)作肯定是能吸納一些優(yōu)秀人才進(jìn)來(lái)，我們國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始慢慢出現(xiàn)，但目前制度條件、待遇條件還不夠完善，所以還沒(méi)有吸納更多人加入。

    資中筠的著作中曾講到美國(guó)大基金會(huì)跟美國(guó)政界人才流動(dòng)的渠道是暢通的。國(guó)務(wù)卿或部長(zhǎng)退了后到基金會(huì)做主席，有的基金會(huì)主席去當(dāng)國(guó)務(wù)卿、當(dāng)部長(zhǎng)，這是很常見(jiàn)的，中國(guó)似乎目前還沒(méi)有這種互相之間的流動(dòng)。

    中國(guó)過(guò)去三十年民間組織出現(xiàn)的困境是，創(chuàng)辦這個(gè)組織的人非常優(yōu)秀，但是由于待遇報(bào)酬發(fā)展前景解決不了，吸引不了人才進(jìn)入，所以出現(xiàn)的困境是：他想退休但退不了。他這個(gè)組織離開(kāi)了他就不行了，找不到一個(gè)人來(lái)接替他。機(jī)構(gòu)籌資能力發(fā)展能力差，養(yǎng)不起優(yōu)秀的人才。這個(gè)狀況應(yīng)當(dāng)說(shuō)非公募出現(xiàn)后，開(kāi)始得到一些改觀。由于非公募實(shí)力的支持，出資人都是些企業(yè)家，他知道人才的價(jià)值，所以非公募人才待遇報(bào)酬比公募普遍高，開(kāi)始向國(guó)外基金會(huì)駐華機(jī)構(gòu)的薪資靠攏，所以這塊將來(lái)會(huì)有優(yōu)秀的人才進(jìn)來(lái)。非公募的優(yōu)秀人才可能會(huì)超過(guò)公募。所以，公募基金會(huì)需要改革，如果我們不改革，薪酬體制老跟不上，就會(huì)成為非公募的培訓(xùn)學(xué)校，他們會(huì)不斷到我們這里來(lái)挖人。

    《公益時(shí)報(bào)》：看起來(lái)你更看好的是非公募集基會(huì)的發(fā)展?jié)摿?。那么，類似于紅基會(huì)這樣的傳統(tǒng)的公募基金會(huì)怎樣面對(duì)來(lái)自非公募的競(jìng)爭(zhēng)？

    劉選國(guó)：公募基金會(huì)面臨著新的競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，今年國(guó)家的動(dòng)作更大，放開(kāi)草根組織登記的限制，過(guò)去認(rèn)為公募基金會(huì)有壟斷，那么現(xiàn)在就是完全競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)，籌款面臨來(lái)自更多小的、新成立的基金會(huì)、民非的挑戰(zhàn)。另一方面，過(guò)去的很多捐資方現(xiàn)在自己成立了基金會(huì)，不會(huì)把錢捐給你了。面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)性的籌款市場(chǎng)，公募基金會(huì)必須進(jìn)行進(jìn)一步專業(yè)的細(xì)分，突出你機(jī)構(gòu)的優(yōu)勢(shì)。在你擅長(zhǎng)的領(lǐng)域做大做強(qiáng)，做得更專業(yè)，靠專業(yè)性來(lái)吸引捐贈(zèng)方興趣。我們這幾年一直強(qiáng)調(diào)公開(kāi)透明，讓捐贈(zèng)方參與一起做慈善，讓他在過(guò)程中獲得快樂(lè)。

    公募基金會(huì)過(guò)去曾經(jīng)有的優(yōu)勢(shì)，在未來(lái)發(fā)展過(guò)程中還會(huì)成為你的行業(yè)優(yōu)勢(shì)，比如紅基會(huì)依托紅會(huì)，紅會(huì)組織一直延伸到縣一級(jí)，所以縣一級(jí)的紅會(huì)實(shí)際上就是我們的合作伙伴、項(xiàng)目的執(zhí)行方，它會(huì)減少我們做項(xiàng)目的實(shí)施成本，提供進(jìn)入路徑。這些優(yōu)勢(shì)發(fā)揮好了，都會(huì)成為我們將來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

    我曾把基金會(huì)定義為公益服務(wù)商，就是為企業(yè)公民實(shí)現(xiàn)他的慈善目標(biāo)，提供專業(yè)的慈善服務(wù)。你的服務(wù)做好了，客戶就維護(hù)好了，就會(huì)有一批忠誠(chéng)的公益合作伙伴。做公益需要成本，大財(cái)團(tuán)、富豪可以用自己的團(tuán)隊(duì)來(lái)做，但更多的公眾和小企業(yè)還是需要專業(yè)的公益組織服務(wù)，所以專業(yè)化，專業(yè)的細(xì)分，是未來(lái)公募的立足點(diǎn)。

    同時(shí)，我們研究了近幾年針對(duì)普通公民的小額捐款項(xiàng)目，利用普通公民非定向小額捐款來(lái)開(kāi)展公益項(xiàng)目，我們對(duì)數(shù)據(jù)庫(kù)籌款模式學(xué)習(xí)研究了好幾年。中國(guó)公益組織過(guò)去捐款百分之七十以上來(lái)自企業(yè)，而國(guó)外的公益組織捐款百分之八十以上來(lái)自公民，募集公眾捐款、募集小額捐款，為具有愛(ài)心的公眾和中小企業(yè)提供公益服務(wù)，應(yīng)當(dāng)是未來(lái)公募基金會(huì)的主要業(yè)務(wù)發(fā)展方向。

    《公益時(shí)報(bào)》：紅十字會(huì)整體改革的進(jìn)程對(duì)紅基會(huì)是否有關(guān)聯(lián)效應(yīng)？

    劉選國(guó)：媒體的報(bào)道可能給社會(huì)上造成的一種錯(cuò)覺(jué)，紅會(huì)的改革似乎是從郭美美事件開(kāi)始的。實(shí)際上從1999年紅十字從衛(wèi)生部分離后就已經(jīng)開(kāi)始了改革路程，我到紅十字系統(tǒng)工作七年，已經(jīng)歷過(guò)總會(huì)的三任會(huì)長(zhǎng)，他們都在不斷改革，治理結(jié)構(gòu)在不斷完善，品牌和項(xiàng)目管理能力也在不斷提高，項(xiàng)目執(zhí)行更符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，這是他們不斷在推進(jìn)的工作。郭美美事件后，改革的力度更大，步伐更快，同時(shí)社會(huì)也更加關(guān)注。

    因?yàn)榧t十字會(huì)系統(tǒng)是參公單位，自然帶有一些行政化色彩，國(guó)際上來(lái)看，都定位為政府在人道領(lǐng)域的助手，承擔(dān)著很多政府授權(quán)的職能，要保持一些行政化的色彩?，F(xiàn)在的改革讓它又有了一些有市場(chǎng)化的色彩，比如面向社會(huì)招聘人才，引入市場(chǎng)化的績(jī)效考核機(jī)制，更加公開(kāi)透明，讓媒體主動(dòng)介入等。更多的做法是向國(guó)際紅十字組織的治理模式靠攏。

    對(duì)紅基會(huì)來(lái)說(shuō)，在紅會(huì)系統(tǒng)中，一直是改革走在比較前面的一個(gè)機(jī)構(gòu)，從2005年以來(lái)一直是以企業(yè)化管理模式運(yùn)作，我們的人才是公開(kāi)招聘進(jìn)來(lái)的，薪酬參照國(guó)內(nèi)其他基金會(huì)及企業(yè)單位的制度有自己的體系，干部實(shí)行的是聘用制，能上能下。實(shí)行這樣的機(jī)制，能保持機(jī)構(gòu)的活力。所以改革對(duì)于一個(gè)社會(huì)組織來(lái)說(shuō)是永恒的話題，因?yàn)槟忝鎸?duì)的需求，面對(duì)社會(huì)支持你的資源，社會(huì)環(huán)境，不斷地發(fā)生變化，所以不斷地要對(duì)機(jī)構(gòu)內(nèi)部做改革調(diào)整，以適應(yīng)社會(huì)的變化。