■ 本報記者 張夢穎 閆冰

    作為一個“主業(yè)不突出”的企業(yè)家，公益人何道峰以敢想敢干敢說著稱。

    去年在某個大型的論壇上，他和很多“意見領(lǐng)袖”們一起論道。很多人都在大大地批判中國公益，何道峰上來就說：“請問諸位，汶川大地震你們把錢捐給了誰，你們現(xiàn)在批判得很來勁，當(dāng)時把錢捐給誰了？你們做了選擇了嗎？你對你當(dāng)時的捐款負(fù)責(zé)任地調(diào)查捐給什么機(jī)構(gòu)，你負(fù)責(zé)地追蹤了捐款結(jié)果了嗎？如果你都沒有做，那你今天就是在批判你的昨天，所有的昨天那一幕不是我們大家造成的嗎？”

    北京的初春，乍暖還寒。在北京海淀黃莊附近中國扶貧基金會的辦公室里，這位中國扶貧基金會執(zhí)行副會長握著一杯熱茶，面對《公益時報》記者說起了那些連珠炮似的追問背后的想法：“錢幣是兩面組成的。歷史上哪一個王朝所謂混亂不是錢幣的兩面？昏君和奸臣是錢幣的兩面，我們習(xí)慣于只說奸臣不說昏君，但是沒有昏君哪來奸臣？在這樣一個時代，我們需要辨別真?zhèn)蔚挠懻摚俏覀儾灰聊缬谶@樣一個討論中。沒有一個人能夠改變歷史進(jìn)程。我們應(yīng)該去行動，從你個人，到你組建一個組織，從身邊的改變做起?！?/p>

    說起來，何道峰和曹德旺幾年前的一次舉動還是改變了中國的慈善進(jìn)程。提及這個，何道峰說：“公益圈很多人都罵我，說我率先給曹德旺的捐款管理費(fèi)降到3%，弄得很多人認(rèn)為我們不要錢就可以做公益。當(dāng)時我之所以和曹德旺要做這件事，不是為了這個項目和這點管理費(fèi)，而是當(dāng)時我就覺得中國公益問責(zé)的意義大于公益捐款?！?/p>

    至于經(jīng)歷了這幾年的浮沉，中國公益圈面臨的批評聲音日升月隆，他說：“不成熟的組織和不成熟的捐贈人是錢幣的兩面，不要去埋怨，但要去做選擇?！?/p>

    《公益時報》：你的另一個身份是企業(yè)家，如果從成就感的角度出發(fā)，企業(yè)和公益基金會給你帶來的有何不同？

    何道峰：做企業(yè)和做基金會肯定不同。做企業(yè)也有很多愉快，因為找到了做事業(yè)的感覺。但是像我這樣做企業(yè)也挺累，挺復(fù)雜。我做了幾十年企業(yè)，事關(guān)到控制力，一開始我都是把股份隨便送人的，經(jīng)過無數(shù)的摔打和教訓(xùn)，才發(fā)現(xiàn)股份很重要。

    但是做公益我就不需要算計這些東西，我不需要股權(quán)，我需要創(chuàng)造的是影響力，我需要我講出來的話有人追隨。我喜歡這樣的事。如果公益界的人還愿意聽我闡述觀點，那是因為觀點來源于我對人生和公益體會的深度，這些是別人沒有的，我憑這些就夠了，我不需要去控制什么東西，這和我內(nèi)心比較山野的性格很一致。

    現(xiàn)代公益之所以能吸引這么多人前仆后繼地去做，本質(zhì)是因為個人志愿介入公共空間的管理是一件迷人的事情。

    《公益時報》：根據(jù)之前公布的數(shù)字，扶貧基金會2012年籌款增長了14.2%，聽說扶貧基金會的工作人員籌款的壓力非常重，那么籌款和項目執(zhí)行等其他工作環(huán)節(jié)在扶貧的考核體系里分別是怎樣的權(quán)重？

    何道峰：我們采用的是一個綜合衡量的指標(biāo)體系，引進(jìn)了KPI考核機(jī)制，全稱是Key Performance Indicator。

    這個管理系統(tǒng)就是上世紀(jì)八九十年代哈佛大學(xué)一個教授研究的平衡計分卡。財務(wù)報表是人類的偉大發(fā)明，但是財務(wù)報表只能記錄過去，對未來的能力沒法預(yù)測。所以影響機(jī)構(gòu)未來的一些指標(biāo)也要引進(jìn)來，這中間包括對人力資源的角度，對戰(zhàn)略思考的角度，對機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)成長能力的維度。

    籌款能力是要考核的，我們的組織，人均籌款能力是年300萬，但這個水平不夠，要向400萬、500萬進(jìn)軍。能效也要提高。因為一個機(jī)構(gòu)的能力體現(xiàn)在分子和分母的能力。分子要大，分母就要更大。你先要有好的項目，但執(zhí)行得不好，籌款也是籌不上去的。執(zhí)行得好，好的產(chǎn)品和運(yùn)行才可持續(xù)，蒙一把是不管用的。

    《公益時報》：會在考核中向籌款數(shù)字的指標(biāo)傾斜嗎？

    何道峰：我們每年都會把KPI指標(biāo)拿出來從上到下地吵。吵完了定下來年底再根據(jù)這個東西來做評價。你要升職，不是看一年的，要幾年的KPI一起看。幾年KPI加上對人的感覺和評價，不會出大問題。一個人要升職，評價是扇形的360度評價，人力資源會訪談幾十個人，綜合起來不會有大的差錯。

    所以我們中國扶貧基金會有一條——中高層非常穩(wěn)定。很多人覺得我們這個地方待遇不是很好，但這一套東西聽起來很迷人，因為在一個組織里不需要搞關(guān)系、搞交換和看眼色，人就處在比較輕松的工作氛圍里，也有助于提升工作質(zhì)量。

    《公益時報》：除了評價之外，如何激勵與監(jiān)督？

    何道峰：我們有個300萬的創(chuàng)新基金，用于每年個人或小組提出來的新項目。我是一票，秘書處是一票，剩下就是隨機(jī)從員工里面抽出的人占相當(dāng)高的比例。大家一起來評。打分都是加權(quán)平均的分?jǐn)?shù)，項目中創(chuàng)新的地方，項目創(chuàng)新、籌款創(chuàng)新、執(zhí)行創(chuàng)新，只要得到大家的認(rèn)可就可能會獲得票數(shù)。

    我們還有部分錢用于孵化。比如你設(shè)計的項目需要第一筆啟動資金，只要委員會確實認(rèn)定你的項目是基金會認(rèn)可的東西，我就給你批錢。去年到今年，我們內(nèi)部有兩個小組一個拿了30萬，一個拿了35萬。

    這一切都在培育文化，鼓勵創(chuàng)造性，你只要努力工作，就會得到機(jī)構(gòu)的認(rèn)可，而且會得到很大的激勵，幫助你去實現(xiàn)你的夢想。

    我們有個獨立的資訊監(jiān)測部。他們下去就按照基金會的守則做客觀評價，不經(jīng)過任何過濾，直接報給我和其他會長。每年監(jiān)測報告上來大家都是一起聽的，作為受調(diào)查者你也可以抗辯。我們言路是通的，開會經(jīng)常是一屋子的人。讓人在這個氛圍里感覺到我能參與到很高的決策會議上來，哪怕我就是坐在那里，有話可以說，沒話可以聽。

    《公益時報》：你怎么理解當(dāng)下中國公益發(fā)展道路中的挑戰(zhàn)？

    何道峰：首先，從外部來說是制度挑戰(zhàn)。前兩天看電視說要“四類組織直接登記，探索一業(yè)多會”，開始改變了。這些東西不變就是最大的障礙。公益組織籌不到款，規(guī)定就那么點管理費(fèi)，就養(yǎng)不活人，這是很硬的一個發(fā)展指標(biāo)。但如果你的人事權(quán)是分離的，那硬指標(biāo)怎么完成？

    第二，作為公益組織你是不是真正建立一套內(nèi)部的管理制度？不同時代的方法是不一樣的。比如我們KPI，一開始能搞嗎？部門設(shè)置都不一樣。要先練人，要手把手地教人。這說到底也是很大的挑戰(zhàn)，我們這個領(lǐng)域里缺的是領(lǐng)袖人物。要有心胸，會學(xué)習(xí)，能實踐，不是說你一改就自由了。

    第三方面，市場經(jīng)營的能力也是挑戰(zhàn)。中國當(dāng)下的公益領(lǐng)域中，你選擇什么樣的事情能夠引起人民的悲憫心和同情心？你要設(shè)計這樣的東西，聚焦，小題大做。很多沒有經(jīng)驗的人，都是大題小做。題目很大，但吸引不了別人，自己也管不好。比如愛心包裹項目，當(dāng)我們要捐出去100萬的包裹，起碼得有110萬學(xué)生的名單信息收集起來。這個指標(biāo)很具體。愛心包裹發(fā)下去，怎么證明學(xué)生需要，又怎么證明他收到了。這里面和企業(yè)做一個產(chǎn)品研發(fā)、銷售、物流、送達(dá)、售后，沒什么兩樣。這種經(jīng)營的修為不是一天兩天能練的，沒有十年磨一劍的心是不行的。

    除了以上三方面之外，怎么讓這些加入組織的人留下來和你走，未必完全靠薪水。怎么帶人不是完全能靠錢解決的。尤其當(dāng)別人碰到苦難，你怎么去對待他。他犯錯誤的時候呢？你要給人機(jī)會、空間，幫他扛事。如果每個人你都不重視，你就沒有可重視的人。

    《公益時報》：怎么樣才能在組織里造就一個值得重視的人？

    何道峰：我認(rèn)為來這里工作不需要很高的智商，只要他大學(xué)畢業(yè)，有那么一門心思。對待每一個人都要費(fèi)盡心思，我們有一個干部，前幾年犯了錯誤，給組織帶來很大的損失。當(dāng)時是要降職，要處理他，給其他人一個交代，但又想留住他。所以就不能簡單地處理他的事。那我就通過談話，我先和你談一些，你反省，我再和你談，一共談了6次。有些人抱怨了，我干的那么好你都不理我一次，這個人犯錯誤了你談了6次。我說我不想因為我的努力不到讓這么多年一起的同事掉隊。這一生，重要的就是和你同行的那些人。你再找來一個人就一定比現(xiàn)在的好嗎？人性，一面是天使，一面是野獸。跟《紅樓夢》里的風(fēng)月寶鑒一樣，正面看是鳳姐美麗的容顏，反面看是一個骷髏。這有什么不同？所以像這些方面，很多東西是不可復(fù)制的，只有用心去體會。真想把組織搞好，肯定會找到辦法。