■ 本報記者 張雪弢

    《公益時報》：目前崔永元基金是否有專職工作人員，他們的待遇怎樣？

    崔永元：已經(jīng)有兩人專職工作于崔永元基金，總負(fù)責(zé)和助手。里里外外的事都由他們來管，年薪六位數(shù)以上。我的想法是，你看我們創(chuàng)造了兩個就業(yè)崗位，但這個不夠，如果有更多基金都這樣運作起來的話，然后我們能創(chuàng)造一百萬個一千萬個這樣的就業(yè)崗位，成為就業(yè)崗位中可以選擇的一種，天天做自己喜歡的事，還能拿到體面的工資。

    但是關(guān)鍵是，如果這樣就有要求了。好人好事是這種，我扶老大娘過馬路，今天沒事扶一下，明天忙就算了、就不扶了。但當(dāng)你成為職業(yè)志愿者的時候你就必須得扶了，你扶不好還扣你錢呢，是這個意思。所以我們現(xiàn)在跟上海正在做一個工作手冊，這個工作手冊是專門針對鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)的，鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)的志愿者工作手冊，內(nèi)容會非常細(xì)致，你怎么說話，怎么跟對方交流，遇到問題怎么解決，都有技術(shù)要求。

    《公益時報》：崔永元基金打算創(chuàng)造多少這樣的就業(yè)崗位？

    崔永元：我們這個基金只能算是個試驗田，你指著我們這個基金能夠創(chuàng)造多少個就業(yè)崗位，并不現(xiàn)實。但是我覺得我們想把它做成個試驗田，為什么叫試驗田？一個是我們提供，第二公眾還認(rèn)可。公眾給你捐了錢你發(fā)了工資了，拿工資的人都干嘛了？所以，得公眾認(rèn)可，這些要做的工作是非常多的。

    《公益時報》：媒體都在問“錢怎么花”這樣的問題，那么崔永元基金怎么回答？

    崔永元：比如我們這次鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)，我們花的每一筆錢，后邊有對應(yīng)的捐錢人的名字，大宗的我們都已經(jīng)征求了他的意見，小額的沒有征求他的意見，但他現(xiàn)在可以反悔，哪怕只有一塊錢都可以反悔，說我不想把錢花在這方面，就可以把錢退回去。這個反悔不是說把錢就拿回捐贈者那里，而是不捐給這個項目了。我們鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)里有很多項目，比如老師吃飯，需要花錢，制作橫幅也要花錢。我用你的錢制作橫幅了，你說你不愿意，好，我不用你的錢制作橫幅，我用同意的人的錢制作，誰同意，我用他的錢來制作。這樣可能我們會麻煩，操作過程麻煩了，但我覺得它是一個特別好把這個理念理清楚的過程，就是要讓公眾知道。

    《公益時報》：會不會因此而提高成本、降低效率？

    崔永元：要民主要公正，你就不要在意那么高的效率。有時候效率就是要喪失民主和公平。我們確實很費勁，公示之前，三級審查，審查到分，當(dāng)我們公示的時候我們覺得連分都沒問題了才公示。就是這樣還是有很多人質(zhì)疑，那我們要回答每一個質(zhì)疑。

    《公益時報》：這些工作都由這兩個工作人員完成？

    崔永元：不，他們兩個是專職的，志愿者多了。

    《公益時報》：你對10%的管理費怎么看？

    崔永元：舉個例子，我們現(xiàn)在中華兒慈會有個項目叫“給孩子加個菜”，就是給貧困山區(qū)的孩子加菜。那么我們要建食堂請大師傅，買肉買蛋，每天做成菜給孩子吃，這個就有管理費。管理費由兩部分組成：一部分是，你捐一塊錢我都要給你開發(fā)票，這發(fā)票不是錢嗎？需要錢的。而且我要裝進(jìn)信封給你寄過去，這不需要錢嗎？我們現(xiàn)在是志愿者一天一天在那兒開發(fā)票，開不完，一本一本地開，特別多，然后每個都寄過去。第二就是我們志愿者自己開著車去山上監(jiān)督檢查工程質(zhì)量，一個學(xué)校去十幾次甚至幾十次，加油費住宿費餐費，這都是錢，這些就是管理費。

    這個管理費我算過，連10%都不夠，還要多。但是當(dāng)我們做這個項目的時候，公眾對我們還不夠信任，還不夠了解，所以我們不花管理費。怎么解決，我們自己出，我們幾個發(fā)起人出了這個管理費。但我把我們志愿者干的每件事都在網(wǎng)上公示了，說他今天又去了學(xué)校，他翻了幾座山，他車在路上壞了，他怎么修什么的······然后就有網(wǎng)友說：誰給他們付錢？憑什么他們白干？然后我說，你看，來了吧。這種信息來了，當(dāng)這種信息越來越多的時候，你就可以告訴他，這就叫管理費。

    我認(rèn)為這是一個倒逼機制，水到渠成。雖然是我們出的錢，但都有賬目，所有的票據(jù)都在留著。等有一天大家恨不得為這事都要游行的時候，我就把這東西拿出來：你看，已經(jīng)幾年了，都在這呢，你們覺得應(yīng)該花嗎這個錢，應(yīng)該花！趕緊報銷把這錢還給我們，這是我們的錢?，F(xiàn)在你們不理解，不理解那就我們先來出。

    我覺得做公益慈善就得有智慧，還得有耐心，你自己心理不陰暗，不想從中撈取錢撈取利益，你一定有辦法把它做好。其實拿管理費是國際慣例，而且基本沒有低于20%的，但當(dāng)我們現(xiàn)在整個大的公益慈善形勢不好，頻頻出事，你跟公眾說這個，我覺得有點多余。

    《公益時報》：公益時報曾做過調(diào)查，九成以上網(wǎng)友不贊成收取管理費，甚至公益人才的專業(yè)化、職業(yè)化、高薪都得不到認(rèn)可。

    崔永元：其實我特別能理解他們。公益慈善現(xiàn)在的環(huán)境，我們做的這個狀態(tài)，就只配讓公眾這樣反應(yīng)。

    《公益時報》：可是這樣的情況下，也能有好的項目是么？

    崔永元：好的項目非常多，我是覺得大家不要著急，既然我們愿意做這件事，我們做得很高興，就別天天吊著臉，說自己有多少痛苦。沒事，我們慢慢把它理順，不著急。很多事情都需要一點一點做。你說高考制度不扯淡嗎？擇校不扯淡嗎？分成名校和一般學(xué)校不扯淡嗎？外籍戶口在當(dāng)?shù)夭荒軈⒓痈呖疾怀兜瓎?？這扯淡的事情多了，但都得一點一點做。作為我們一個公民這么一個個體，我們能牽頭改變一點的就改變一點。所以不著急，其實在我腦袋里，到底一個科學(xué)的文明的一個公益慈善概念是什么樣，我相信我自己已經(jīng)理清楚了，但想把它告訴公眾讓大家支持還早著呢，可能還需要好多年呢，我們一點一點做。

    《公益時報》：你的本職工作與做公益慈善時間分配上有什么規(guī)劃嗎？

    崔永元：我們公益慈善有專職的人，志愿者也非常多，基本不牽扯我的精力，我就是轉(zhuǎn)微博就行了。其實在公益慈善上最費我精力的就是想，新的理念怎么實施，這可能是最費我精力的。比如我想讓它成為一個體面的就業(yè)崗位，這個大家會支持嗎？如果我真一年給他發(fā)五十萬，大家會不會造反??？我怎么讓大家認(rèn)為這是對的呢？我希望我把這個想明白。2013年開始我就要去調(diào)研，我要把它調(diào)查得非常清楚，拿出完整的數(shù)據(jù)來跟大家說話。