■ 本報記者 張夢穎 閆冰

    《公益時報》：你有數(shù)十年的公益履歷，尤其是與“希望工程”同行多年。站在這樣一個角度你怎么看待今天公益界的格局？

    涂猛：我做希望工程大概是從1989年開始，那個時候“希望工程”類似于“壟斷”，或者說叫做“寡頭壟斷”。當(dāng)時也不是說沒有其他項目，但是真正大規(guī)模的來動員、來塑造品牌，就只有中國青基會。

    而現(xiàn)在的情況還用市場來比喻的話，我個人認(rèn)為已經(jīng)進(jìn)入到了一種“壟斷競爭”的階段，這個狀態(tài)有幾個特征，政府管制環(huán)境下，基金會和機(jī)構(gòu)的數(shù)量不少，也有社會各界的參與。第二個很重要的特征是差異化，各個機(jī)構(gòu)包括品牌，通過市場的細(xì)分，形成的競爭是一種差異化的競爭。

    我覺得目前的中國公益，真正的競爭開始了。

    《公益時報》：從你前面的敘述來看，“希望工程”項目某種程度上來看是不可復(fù)制的？

    涂猛：那個時候?qū)τ诠?、捐贈者或者說公益服務(wù)的購買者來說，沒有太多的選擇。希望工程10年的時候在全國省會城市做評估，它的品牌知曉度是93%，在這之中捐贈人能占到60%。

    現(xiàn)在的時代和“希望工程”誕生時所處的環(huán)境變化非常大，“希望工程”的品牌塑造在當(dāng)下幾乎不可能復(fù)制。就比如說我們使用的這四個手寫體字是鄧小平題寫的。

    《公益時報》：但是事易時移，時代的發(fā)展會帶來挑戰(zhàn)。你對“希望工程”未來發(fā)展的生命周期有一個什么樣的預(yù)期？

    涂猛：我個人認(rèn)為“希望工程”會做成一個“百年工程”。我們每年的年底都會到各地去做“希望工程”的需求調(diào)研。從2005年，政府開始在農(nóng)村對義務(wù)教育階段做“兩免一補(bǔ)”，免書本費(fèi)、雜費(fèi)，困難生提供補(bǔ)助。應(yīng)該說這個重要政策的出臺解決了教育起點(diǎn)公平的問題，也就是能不能上學(xué)的問題。

    今年我們?nèi)チ?個省，調(diào)研回來發(fā)現(xiàn)，目前在農(nóng)村更加凸顯的是教育過程的不公平，在很多地方這種現(xiàn)象觸目驚心。我在江西新股走訪了16個村子，很多村小學(xué)都是一個老師一座學(xué)校的教學(xué)點(diǎn)，而且危房大量存在。其中一個鄉(xiāng)的鄉(xiāng)長告訴我，“我這個鄉(xiāng)，還有20個班級在租用農(nóng)民的房子?！蔽也恢肋@些孩子以后長大了對童年，對小學(xué)是一種怎樣的記憶。

    在安徽、云南、內(nèi)蒙、海南，這樣的現(xiàn)象并不少見。甚至有的地方不是危房問題，還有吃不飽穿不暖的問題。江西的冬天很不好過，很陰冷，梁村鎮(zhèn)中心小學(xué)，90個孩子擠在一起上課，手上都是凍瘡，紅腫得發(fā)亮。

    這種情況什么時候能好轉(zhuǎn)？只能說我們對這一屆政府充滿期待?！跋Ｍこ獭毕Ｍ軈f(xié)助政府來解決這些最基本的問題，但解決這些問題需要相當(dāng)長的歷史時間。

    希望工程另一個使命是，助農(nóng)民的后代有書讀、讀好書，就包括他們能夠公平地享受到教育資源的問題，還有需求升級的問題。所以我覺得在這樣的需求大量存在的前提下，“希望工程”應(yīng)該是一個“百年工程”。

    《公益時報》：2005年之后，希望工程從戰(zhàn)略上做了哪些調(diào)整？

    涂猛：2005年之后我們也把希望工程的戰(zhàn)略重點(diǎn)進(jìn)行了調(diào)整，我們現(xiàn)在中心任務(wù)是配合政府配置社會的公益資源來推進(jìn)社會的教育過程公平。我們做了“希望工程快樂系列”，一方面是希望這個工程能告別悲情，另一方面它是由不同的公益產(chǎn)品構(gòu)成。包括“快樂體育”、“快樂音樂”、“快樂閱讀”等等。

    另外我們在大學(xué)生資助方面從單一給孩子們資助現(xiàn)金演變成三種方式。第一種依然是直接資助。第二種是勤工儉學(xué)，從2002年與肯德基合作開始，給學(xué)生提供打工的機(jī)會。第三種是我們推動學(xué)生在學(xué)校成立公益社團(tuán)，策劃公益項目，我們評估之后，會提供支持和培訓(xùn)。

    從事公益這些年，對于公益價值觀，我想說是從助人，到助人自助。公益要幫助人來提升能力，自己解決自己的問題。這其中還包含了很多理念，第一個就是平等。公益機(jī)構(gòu)不能扮演上帝的角色，不能去試圖改變誰的命運(yùn)。

    《公益時報》：公益機(jī)構(gòu)的競爭，很多是項目的競爭，你認(rèn)為有哪些因素能給公益項目的競爭帶來優(yōu)勢？

    涂猛：這是一種綜合能力的競爭，或者說是公信力的競爭，而公信力的核心又包括兩方面，一個是透明度，一個是有效性。不管是產(chǎn)品競爭還是渠道競爭都需要提高市場占有率。公益和企業(yè)有個最大的不同，它的購買者也就是捐贈人是一個市場，而消費(fèi)者就是受助者又在另外一個市場。

    我認(rèn)為德魯克的一句話很正確，非營利組織的唯一的客戶，是你的受益人而不是捐贈人。捐贈人是重要的支持者，那么就是要以受益人的需求為導(dǎo)向，而不是先來想怎么籌資，只有這樣來做才有可能根據(jù)他們的需求來設(shè)計你的產(chǎn)品、服務(wù)，才有可能有競爭力。

    《公益時報》：從你剛才所描述的競爭要素的角度，今天的青基會最大的競爭力在哪里？

    涂猛：基金會的有效性不僅僅體現(xiàn)在它的規(guī)模，青基會現(xiàn)在規(guī)模已經(jīng)過了80個億了，23年資助430多萬學(xué)生，建了18000多所學(xué)校。但“希望工程”的有效性不能僅僅是從數(shù)字上看。

    制度層面，1992年時候我們有一個重要的制度設(shè)計，就是“一對一”，資助標(biāo)準(zhǔn)全國統(tǒng)一，資助人和受益人都可以互相聯(lián)系，這就是公正透明，讓捐贈人完全參與進(jìn)來，全社會都可以看到它是不是有效。

    而“一對一”關(guān)系背后更大的價值是，讓貧困與富有，東部和西部，人與人之間有了一種心靈上的支撐，這是“希望工程”的一種價值所在，有效性也在這個地方。

    《公益時報》：十八大釋放出來一些有益的信號，當(dāng)下中國公益行業(yè)中，你認(rèn)為政府、基金會、民間組織該如何各自定位？

    涂猛：應(yīng)該是各就各位。政府要當(dāng)好裁判，首先是法治，依法治理，另一個是要推動行業(yè)自治。政府到位了，其他的就能各歸各位了。

    目前公益組織的稅收問題是個比較受關(guān)注的話題。比如現(xiàn)在企業(yè)做公益事業(yè)納稅是12%，以前財政部有一個文件說給教育事業(yè)的捐款是100%不收稅的，但是稅收并軌之后也變成12%。

    還有像我們這樣的基金會，本身不以營利為目的，但如果有一定的投資收益，按照所得就要扣25%。2011年到2012年，我們已經(jīng)開始把投資收益在滿足行政管理成本之后，一部分拿出來做風(fēng)險準(zhǔn)備金，剩下的拿出來做公益。去年拿出了1300多萬，2013年我們可能還要這樣做，并且可能會建立制度。但機(jī)構(gòu)這樣做的話，為什么還要收稅？

    《公益時報》：青基會大樓有一整層都是新協(xié)力工場，現(xiàn)有業(yè)務(wù)線條中公益組織孵化的職能如何定位？

    涂猛：目前在我們的戰(zhàn)略當(dāng)中進(jìn)行了一個結(jié)構(gòu)的調(diào)整，也就是搭建對其他公益機(jī)構(gòu)的服務(wù)平臺。另外我們還有一個計劃，在希望工程重點(diǎn)實施的縣，要推動成立縣一級的NGO，現(xiàn)在已經(jīng)在湖北、寧夏成立兩個。這樣的縣級NGO做什么呢？第一承載希望工程的項目，第二快速反映需求，很多當(dāng)?shù)氐男枨笸ㄟ^他們可以第一時間發(fā)出聲音、引進(jìn)資源，再有就是通過他們就是來承載一些其他NGO項目的落實，實際就是給公益領(lǐng)域制造渠道。這些縣級NGO是獨(dú)立的法人，以地方政府購買的方式來取得資金，我們和地方政府共同監(jiān)管。我們不光是要發(fā)展自己的品牌，還希望能推動行業(yè)的發(fā)展。