■ 本報(bào)記者 張明敏

    日前，《南方日?qǐng)?bào)》一篇題為《深圳應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)收費(fèi)為省物價(jià)局定價(jià)10倍》的報(bào)道將深圳紅十字會(huì)推到風(fēng)口浪尖。

    事情源于深圳一家公司的爆料，爆料稱“深圳市紅十字會(huì)的急救技能培訓(xùn)要240元一人。”深圳市紅十字會(huì)（以下簡(jiǎn)稱深圳紅會(huì)）專職副會(huì)長(zhǎng)趙麗珍回應(yīng)稱，截至目前，紅十字會(huì)開(kāi)展的救護(hù)培訓(xùn)一直都是做公益，從不收費(fèi)。

    但記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，深圳市知信健康管理有限公司（以下簡(jiǎn)稱知信公司）獲得深圳紅會(huì)“授權(quán)”開(kāi)展培訓(xùn)業(yè)務(wù)，并向被培訓(xùn)方收費(fèi)。

    深圳紅會(huì)為什么會(huì)“授權(quán)”企業(yè)培訓(xùn)？知信公司的收費(fèi)是否合理？這樣的“授權(quán)”模式有問(wèn)題嗎？效果如何？

    《公益時(shí)報(bào)》記者近日分別采訪此次事件中兩位關(guān)鍵人物——深圳市紅十字會(huì)副會(huì)長(zhǎng)趙麗珍和深圳市知信健康管理有限公司法人代表孫明偉，以及公益領(lǐng)域?qū)＜遥云诮獯鹕鲜鲆蓡?wèn)。

    深圳紅會(huì)與知信公司

    趙麗珍對(duì)《公益時(shí)報(bào)》記者明確表示：“‘知信公司’不屬于深圳紅會(huì)，也沒(méi)有關(guān)系。”

    深圳作為人口眾多的直轄市，有著巨大的應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)需求。在繁雜的救護(hù)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)中，紅十字會(huì)以其品牌影響力占據(jù)重要一席。

    媒體報(bào)道中所提及的收費(fèi)單位是知信公司。深圳紅會(huì)也承認(rèn)，紅會(huì)官網(wǎng)公布的救護(hù)培訓(xùn)咨詢電話確實(shí)是由知信健康管理有限公司使用。

    那么，知信公司與深圳紅會(huì)到底是什么關(guān)系呢？趙麗珍在接受《公益時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)明確表示，“知信公司不屬于深圳紅會(huì)，也沒(méi)有關(guān)系，其是一家在工商注冊(cè)具有獨(dú)立法人地位的市場(chǎng)化運(yùn)作公司。至于收錢(qián)培訓(xùn)，那是公司的行為。”趙麗珍說(shuō)。

    知信公司法人代表孫明偉也表示：“兩家沒(méi)有關(guān)系，收費(fèi)一事完全是企業(yè)自身經(jīng)營(yíng)行為，合理合法”。

    孫明偉稱，先前媒體報(bào)道的“知信公司”原本是他在2006年創(chuàng)立并開(kāi)展應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)的機(jī)構(gòu)。2009年12月，他在民政部民間組織管理局注冊(cè)成立深圳市紅十字會(huì)救援促進(jìn)會(huì)（以下簡(jiǎn)稱“促進(jìn)會(huì)”），此后，促進(jìn)會(huì)一直承擔(dān)深圳紅十字應(yīng)急救援培訓(xùn)任務(wù)，接受深圳紅會(huì)業(yè)務(wù)指導(dǎo)（培訓(xùn)教材、授課內(nèi)容）。

    “由于促進(jìn)會(huì)屬于民間組織不能進(jìn)行收費(fèi)，深圳紅會(huì)相關(guān)經(jīng)費(fèi)又不足，所以促進(jìn)會(huì)培訓(xùn)運(yùn)作一直比較困難?！睂O明偉說(shuō)，“為繼續(xù)推進(jìn)紅會(huì)應(yīng)急培訓(xùn)項(xiàng)目，今年7月我離開(kāi)促進(jìn)會(huì)回到原先創(chuàng)立的知信公司出任法人代表，繼續(xù)承擔(dān)紅會(huì)應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)項(xiàng)目?！?/p>

    孫明偉認(rèn)為很多問(wèn)題即在這個(gè)環(huán)節(jié)產(chǎn)生。一是，由其創(chuàng)立的促進(jìn)會(huì)申請(qǐng)電話并未遷轉(zhuǎn)，外部人員撥打深圳紅會(huì)電話轉(zhuǎn)接到促進(jìn)會(huì)電話上仍被告知是紅會(huì)相關(guān)部門(mén)；二是，該電話工作人員告知客戶培訓(xùn)有詳細(xì)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，并未告知這是企業(yè)收費(fèi)行為；三是，向媒體爆料的公司在培訓(xùn)前，相關(guān)工作人員主動(dòng)向其推薦紅十字會(huì)應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)證書(shū)。

    針對(duì)發(fā)證問(wèn)題，孫明偉對(duì)記者說(shuō)：“如果你要來(lái)我們這里培訓(xùn)，培訓(xùn)合格后我們主動(dòng)推薦的還是紅十字會(huì)的培訓(xùn)證。因?yàn)檫@個(gè)是在深圳紅會(huì)培訓(xùn)隊(duì)伍不足的情況下而委托我們來(lái)培訓(xùn)的，而且也有紅會(huì)的授權(quán)，我認(rèn)為是可以發(fā)這個(gè)證的?！?nbsp; 

    2%的培訓(xùn)目標(biāo)

    在2015年底前，深圳市接受應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)人數(shù)應(yīng)達(dá)到全市常住人口數(shù)的2%。而這2%的指標(biāo)，是指培訓(xùn)完畢后要發(fā)放紅十字會(huì)培訓(xùn)證的人員。

    據(jù)記者了解，廣東省紅十字會(huì)今年對(duì)深圳紅會(huì)曾經(jīng)下發(fā)過(guò)一個(gè)文件，要求在2015年底前，深圳市接受應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)人數(shù)應(yīng)達(dá)到全市常住人口數(shù)的2%。

    據(jù)相關(guān)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，面對(duì)突發(fā)性災(zāi)害，目前我國(guó)掌握應(yīng)急救護(hù)知識(shí)的人口只占總?cè)丝诘?.5%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國(guó)際上30%的水平。

    記者粗略估算了一下。根據(jù)深圳市2010年第六次全國(guó)人口普查數(shù)據(jù)，2010年11月1日零時(shí)，深圳全市常住人口為1035.7938萬(wàn)人。據(jù)此，到2015年，深圳紅會(huì)應(yīng)該完成的應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)人數(shù)為20.7萬(wàn)人次。

    從2012年開(kāi)始計(jì)算，4年間，深圳紅會(huì)每年要培訓(xùn)5175人次才能完成目標(biāo)。即便是除去上述0.5%已有救護(hù)知識(shí)的人群，每年培訓(xùn)人數(shù)也近4000人。目前，深圳紅會(huì)能進(jìn)行應(yīng)急救援培訓(xùn)的人員有7個(gè)，根本無(wú)法完成上述培訓(xùn)任務(wù)。深圳紅會(huì)選擇用授權(quán)方式委托相應(yīng)機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行培養(yǎng)，對(duì)此，趙麗珍解釋道：“之前孫教授成立的紅十字救援促進(jìn)會(huì)作為民間組織接受深圳紅會(huì)業(yè)務(wù)指導(dǎo)，其本身就是在做緊急救護(hù)培訓(xùn)的工作?，F(xiàn)在，孫教授到知信公司當(dāng)法人，我們合作還不錯(cuò)，所以委托他幫助培訓(xùn)紅會(huì)應(yīng)急救護(hù)人員，來(lái)完成廣東省紅會(huì)規(guī)定的2%的指標(biāo)?！?/p>

    據(jù)趙麗珍透露，這2%的指標(biāo)是指培訓(xùn)完畢后要發(fā)放紅十字會(huì)培訓(xùn)證的人員。這也就意味著，孫明偉在擔(dān)任知信公司法人代表期間，該公司可以發(fā)出兩個(gè)培訓(xùn)合格證書(shū)，一個(gè)是深圳紅會(huì)的證書(shū)，另外一個(gè)是知信公司的證書(shū)。

    孫明偉表示，“發(fā)哪個(gè)證當(dāng)時(shí)和深圳紅會(huì)是有過(guò)溝通的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有著深圳紅會(huì)授權(quán)，所以我們主推還是深圳紅十字會(huì)的培訓(xùn)證書(shū)。”

    培訓(xùn)需求

    “在得到紅會(huì)相應(yīng)委托授權(quán)后，會(huì)向客戶推薦發(fā)放紅會(huì)培訓(xùn)證書(shū)。但即便是這樣，也還是很難完成2%的目標(biāo)。”

    據(jù)深圳紅會(huì)給出的解釋，自身能力無(wú)法完成培訓(xùn)任務(wù)，只好向外尋求合作。

    據(jù)記者了解，目前深圳紅會(huì)在全市范圍內(nèi)僅選擇“知信公司”一家委托機(jī)構(gòu)承擔(dān)紅會(huì)緊急救護(hù)培訓(xùn)業(yè)務(wù)，其培訓(xùn)完畢后能夠發(fā)放紅十字會(huì)培訓(xùn)證書(shū)。

    “深圳全市應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)需求非常旺盛，有很多外企都需要紅會(huì)應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)認(rèn)證后才能從事相應(yīng)工種。在市場(chǎng)需求如此旺盛的情況下，深圳紅會(huì)受制于各種限制，才委托原先的合作伙伴分擔(dān)部分培訓(xùn)任務(wù)。”趙麗珍說(shuō)。

    “此外，知信公司會(huì)幫助紅會(huì)做很多普及性的培訓(xùn)，比如對(duì)學(xué)校學(xué)生，屬于公益性培訓(xùn)，是不收取費(fèi)用的?！壁w麗珍表示，“同時(shí)還有另一部分，知信公司企業(yè)自身從事的應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)，按照市場(chǎng)行為來(lái)收取費(fèi)用與深圳紅會(huì)無(wú)關(guān)?！?/p>

    市場(chǎng)培訓(xùn)需求旺盛，孫明偉認(rèn)為，“這是一個(gè)實(shí)際情況，每年都有很多培訓(xùn)需求找到公司，但是在證書(shū)上并沒(méi)有過(guò)多要求。而自己是想盡力推紅會(huì)品牌，所以在得到紅會(huì)相應(yīng)委托授權(quán)后，會(huì)向客戶推薦發(fā)放紅會(huì)培訓(xùn)證書(shū)?！?/p>

    “但即便是這樣，也還是很難完成2%的目標(biāo)?！睂O明偉稱，“知信公司每年收費(fèi)培訓(xùn)的人數(shù)也就是1000多人。按照之前公布的培訓(xùn)價(jià)格，每年的收入也就在三、四十萬(wàn)元左右，除去人工成本，只能基本維持公司運(yùn)轉(zhuǎn)，談不上賺錢(qián)，更談不上跟深圳紅會(huì)分成”。

    記者隨后采訪了中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)培訓(xùn)中心，相關(guān)工作人員稱，“針對(duì)企業(yè)和個(gè)人培訓(xùn)均收費(fèi)，一般培訓(xùn)為2天，以30人為基本單位開(kāi)班培訓(xùn)，收費(fèi)為160元/人?！?/p>

    北京市紅十字會(huì)將應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)下放到各區(qū)（縣）紅十字會(huì)。以朝陽(yáng)區(qū)紅十字會(huì)為例，每月的6日、7日和17日、18日固定開(kāi)辦培訓(xùn)，收費(fèi)為180元/人。北京急救中心下屬的北京急救醫(yī)療培訓(xùn)中心則是“籌足20人開(kāi)班，為期2天，收費(fèi)為256元/人”。

    可見(jiàn)，在應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)上，北京紅會(huì)系統(tǒng)及應(yīng)急中心都是在機(jī)構(gòu)下設(shè)培訓(xùn)部門(mén)專門(mén)負(fù)責(zé)培訓(xùn)事宜。那么，深圳紅會(huì)為什么沒(méi)有這樣做呢？

    “我們的痛處就在這個(gè)地方，之前我們?yōu)榇俗龀鲞^(guò)很多努力嘗試?！壁w麗珍表示，“當(dāng)初注冊(cè)成立深圳市紅十字救援促進(jìn)會(huì)，就是為了實(shí)施應(yīng)急救援培訓(xùn)工作。但民間機(jī)構(gòu)是不允許收費(fèi)的，人力和資金成本都存在問(wèn)題。隨后，我們又向上級(jí)單位申請(qǐng)成立深圳市紅十字會(huì)培訓(xùn)中心來(lái)專門(mén)進(jìn)行應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)。但是，由于‘紅十字’不能再隨便注冊(cè)，所以一直都沒(méi)能成功?！?/p>

    “面對(duì)著龐大的應(yīng)急救援培訓(xùn)市場(chǎng)，紅會(huì)授權(quán)給社會(huì)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，其目的就是想提高應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)人員的比例。從某種意義上來(lái)說(shuō)，北京走在我們的前面?！壁w麗珍說(shuō)。  

    如何合作

    “不管是紅會(huì)委托的培訓(xùn)，還是企業(yè)主動(dòng)去培訓(xùn)，只要是發(fā)放紅會(huì)培訓(xùn)證書(shū)的，就應(yīng)該接受紅會(huì)監(jiān)管，紅會(huì)也應(yīng)該主動(dòng)做出監(jiān)管姿態(tài)?！?/p>

    在北京師范大學(xué)中國(guó)公益研究院院長(zhǎng)王振耀看來(lái)，紅會(huì)由于自身?xiàng)l件政策所限，尋找其他方式合作理應(yīng)得到支持。持相近看法的還有清華大學(xué)公共管理學(xué)院創(chuàng)新與社會(huì)責(zé)任研究中心主任鄧國(guó)勝。

    “深圳紅會(huì)主動(dòng)找社會(huì)機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作，只要能夠幫助到人，就是好的。至于跟社會(huì)機(jī)構(gòu)怎樣合作，這需要有詳細(xì)的規(guī)章制度和章程。有了這些之后才能更好地合作。從目前情況看，深圳紅會(huì)可能還沒(méi)有做好這方面的準(zhǔn)備。”鄧國(guó)勝說(shuō)。

    “在國(guó)外，公益組織可以和很多企業(yè)進(jìn)行合作，是否以盈利為目的都沒(méi)有問(wèn)題，但是在合作前雙方都有很詳細(xì)的約束條件和章程制度，就像我們的合同一樣有約束效力?！蓖跽褚f(shuō)。

    至于收費(fèi)問(wèn)題，鄧國(guó)勝認(rèn)為，首先要搞清楚是誰(shuí)在收費(fèi)。如果是紅會(huì)那么當(dāng)然應(yīng)該有相應(yīng)規(guī)定來(lái)約束，如果是企業(yè)收費(fèi)則應(yīng)該分開(kāi)看。如果收費(fèi)是企業(yè)的市場(chǎng)行為則無(wú)可厚非；但是如果是紅會(huì)授權(quán)的，企業(yè)最后發(fā)放的是紅會(huì)證書(shū)，那企業(yè)就應(yīng)該接受紅會(huì)監(jiān)管?！安还苁羌t會(huì)委托的培訓(xùn)，還是企業(yè)主動(dòng)去培訓(xùn)，只要是發(fā)放紅會(huì)培訓(xùn)證書(shū)的，就應(yīng)該接受紅會(huì)監(jiān)管，紅會(huì)也應(yīng)該主動(dòng)做出監(jiān)管姿態(tài)?！编噰?guó)勝說(shuō)。

    王振耀也認(rèn)為，紅會(huì)在和企業(yè)合作時(shí)應(yīng)該提前商討好，是免費(fèi)還是收費(fèi)，收費(fèi)的話收多少，這都應(yīng)該有詳細(xì)規(guī)定?！皯?yīng)該跟企業(yè)間白紙黑字寫(xiě)出來(lái)，明確好。總之還是要坐下來(lái)定好規(guī)矩再合作?！蓖跽褚f(shuō)。

    而對(duì)于2%的任務(wù)指標(biāo)，王振耀認(rèn)為，行政性機(jī)關(guān)在做出某種決策后，應(yīng)該配齊相應(yīng)資質(zhì)。比如說(shuō)要深圳紅會(huì)達(dá)到2%的目標(biāo)，就應(yīng)該在此基礎(chǔ)上，配足人力、物力、財(cái)力，缺少任何一個(gè)元素都容易導(dǎo)致目標(biāo)不成功。

    此外，王振耀認(rèn)為，紅會(huì)和企業(yè)合作應(yīng)該公開(kāi)信息，這樣有助于減少公眾對(duì)紅會(huì)的誤解。

    鄧國(guó)勝則認(rèn)為，在現(xiàn)行政策體制下深圳紅會(huì)應(yīng)該在機(jī)制上有所創(chuàng)新，與社會(huì)機(jī)構(gòu)合作就是一個(gè)很好的嘗試?！捌鋵?shí)在現(xiàn)有市場(chǎng)上除了應(yīng)急救護(hù)培訓(xùn)需求旺盛外，有很多社會(huì)組織、民間機(jī)構(gòu)也在做救護(hù)培訓(xùn)方面的事情，深圳紅會(huì)可以多找?guī)准覚C(jī)構(gòu)進(jìn)行合作。但合作中還是要注意相關(guān)規(guī)章的建立、章程的立定，這對(duì)于深圳紅會(huì)和合作企業(yè)都有好處。”鄧國(guó)勝說(shuō)。

    “王振耀認(rèn)為，行政性機(jī)關(guān)在做出某種決策后，應(yīng)該配齊相應(yīng)資質(zhì)，配足人力、物力、財(cái)力，缺少任何一個(gè)元素都容易導(dǎo)致目標(biāo)不成功?！?/p>