《公益時(shí)報(bào)》：中國(guó)養(yǎng)老保障體制經(jīng)歷幾次變革，您怎樣看待養(yǎng)老政策的變化？

    劉紅塵：“未富先老”的中國(guó)，在養(yǎng)老、醫(yī)療、長(zhǎng)期照料服務(wù)等社會(huì)保障制度很不完善以及城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)尚未根本改變的情況下，如何解決世界上規(guī)模最龐大的老年群體的各種困難和問(wèn)題，這是任何發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有遇到的，也是其他發(fā)展中大國(guó)前所未有的嚴(yán)峻課題。

    “國(guó)家養(yǎng)老”式的社會(huì)政策與當(dāng)時(shí)的勞動(dòng)關(guān)系直接相關(guān)，因?yàn)榇蠖鄶?shù)單位都是國(guó)有的企事業(yè)單位，國(guó)家則通過(guò)單位將各項(xiàng)福利傳送給職工?！艾F(xiàn)收現(xiàn)付”制是當(dāng)時(shí)養(yǎng)老保障制度的主要原則，這是一種相對(duì)平均、普惠式的保障形式，個(gè)人責(zé)任并未直接體現(xiàn)在養(yǎng)老金的給付標(biāo)準(zhǔn)之中，而是更多地體現(xiàn)了企業(yè)和政府的責(zé)任?！吧鐣?huì)統(tǒng)籌”是國(guó)家養(yǎng)老責(zé)任收縮的標(biāo)志，個(gè)人、家庭與社會(huì)的責(zé)任則被過(guò)分強(qiáng)調(diào)。

    上世紀(jì)80-90年代，社會(huì)政策改革受到經(jīng)濟(jì)體制改革的深刻影響。無(wú)論是企業(yè)還是個(gè)人的繳費(fèi)都要與個(gè)人的工資水平掛鉤，企業(yè)和個(gè)人責(zé)任的凸顯與政府責(zé)任的縮減成為這一時(shí)期的城市養(yǎng)老保障改革的重要標(biāo)志。

    理論上講，這一改革取向在當(dāng)時(shí)是科學(xué)和理性的，但是從實(shí)踐發(fā)展的情況來(lái)看，卻帶來(lái)嚴(yán)重的社會(huì)問(wèn)題，如轉(zhuǎn)制過(guò)程中的“空賬”、保障制度的碎片化等問(wèn)題，至今仍未徹底解決。更為嚴(yán)重的是，大量的勞動(dòng)人口在這一改革過(guò)程中被拋到了養(yǎng)老保障體系之外。

    從20世紀(jì)90年代末開(kāi)始，政府在老齡化不斷加劇的情況下，逐步做實(shí)個(gè)人賬戶(hù)，提高養(yǎng)老保險(xiǎn)的統(tǒng)籌層次也成為這一時(shí)期的重要工作，資金缺口經(jīng)核實(shí)后由中央給予補(bǔ)助，這一點(diǎn)突出反映了國(guó)家責(zé)任的回歸。

    由于國(guó)家財(cái)政的支持，社會(huì)養(yǎng)老保障的待遇也在逐年提高?？傮w而言，近年來(lái)，養(yǎng)老保障改革開(kāi)始凸顯政府的責(zé)任，并重新調(diào)整政府、企業(yè)、個(gè)人以及社會(huì)組織之間的關(guān)系。中國(guó)正在構(gòu)建一種政府主導(dǎo)、社會(huì)廣泛參與的適度普惠型的福利體系。

    《公益時(shí)報(bào)》：您如何看待我國(guó)政府對(duì)養(yǎng)老政策的推進(jìn)？

    劉紅塵：黨中央國(guó)務(wù)院高度重視老齡事業(yè)，出臺(tái)了一系列法規(guī)積極應(yīng)對(duì)老齡化。

    2006年，國(guó)務(wù)院在《關(guān)于全面加強(qiáng)人口和計(jì)劃生育工作統(tǒng)籌解決人口問(wèn)題的決定》中專(zhuān)門(mén)就“積極應(yīng)對(duì)人口老齡化”做了部署。2007年，在十七大報(bào)告中，胡錦濤總書(shū)記指出要“加強(qiáng)老齡工作”，并對(duì)“老有所養(yǎng)”等涉及老年人切身利益的一系列問(wèn)題作出了制度安排。

    我國(guó)政府高度重視老齡問(wèn)題，建立了高規(guī)格的全國(guó)老齡工作委員會(huì)及其辦公室，制定和實(shí)施了一系列加強(qiáng)老齡工作的重大政策和措施，老齡事業(yè)取得了顯著的成績(jī)。

    特別指出的是，今年６月26日，一部關(guān)系1.85億老年人合法權(quán)益保障的法律——《中華人民共和國(guó)老年人權(quán)益保障法（修訂草案）》首次提請(qǐng)全國(guó)人大常委會(huì)審議。這部法律修改“脫胎換骨”，體現(xiàn)了全社會(huì)應(yīng)對(duì)人口老齡化挑戰(zhàn)的勇氣和智慧。

    《公益時(shí)報(bào)》：在現(xiàn)有國(guó)情下，您認(rèn)為應(yīng)從哪幾方面加快解決養(yǎng)老問(wèn)題？

    劉紅塵：為了有效應(yīng)對(duì)人口老齡化對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展提出的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，我們必須要抓緊加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，加大政府投入，同時(shí)動(dòng)員社會(huì)各方面力量，形成全民積極應(yīng)對(duì)人口老齡化挑戰(zhàn)的良好局面。

    一是加快推進(jìn)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度建設(shè)。要盡快在年內(nèi)實(shí)現(xiàn)新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度全覆蓋，讓全社會(huì)的廣大農(nóng)民都能被這一基本的社會(huì)保障制度所覆蓋。

    二是完善基本醫(yī)療保障制度。要逐步提高醫(yī)療保險(xiǎn)的統(tǒng)籌層次和保障水平，逐步降低醫(yī)療費(fèi)用的個(gè)人負(fù)擔(dān)水平。此外，還要大力發(fā)展老年醫(yī)療衛(wèi)生保健服務(wù)，推進(jìn)老年醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)建設(shè)。

    三是不斷完善老年社會(huì)救助制度。四是建立健全老年社會(huì)福利制度。五是加強(qiáng)老年家庭建設(shè)。要增加投入改善老年人居住條件。六是切實(shí)維護(hù)老年人合法權(quán)益。不斷完善老齡法規(guī)體系。

    總之，經(jīng)過(guò)全社會(huì)共同努力，我們有理由相信，十二五期間確定的社會(huì)養(yǎng)老保障體系建設(shè)的各項(xiàng)任務(wù)一定會(huì)得到全面地貫徹落實(shí)。

    《公益時(shí)報(bào)》：對(duì)民間力量參與養(yǎng)老服務(wù)怎么看？

    劉紅塵：對(duì)比老齡事業(yè)“十一五”和“十二五”規(guī)劃可知，國(guó)家養(yǎng)老方針從“以機(jī)構(gòu)養(yǎng)老為補(bǔ)充”變?yōu)椤耙詸C(jī)構(gòu)養(yǎng)老為支撐”，更強(qiáng)調(diào)了社會(huì)力量養(yǎng)老的重要性。

    國(guó)家民政部副部長(zhǎng)竇玉沛在今年全國(guó)兩會(huì)期間提出：“建立一個(gè)以居家為基礎(chǔ)，社區(qū)為依托，社會(huì)化養(yǎng)老機(jī)構(gòu)作為支撐的養(yǎng)老服務(wù)體系迫在眉睫。把機(jī)構(gòu)養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老，還有社會(huì)組織的服務(wù)有機(jī)地結(jié)合起來(lái)，比較符合我國(guó)的國(guó)情。要特別指出的是，依托社會(huì)力量建設(shè)老年服務(wù)中心是民政部現(xiàn)在大力倡導(dǎo)和推行的，今后在這方面要走這種民建公助、公建民營(yíng)的道路?！?/p>

    民政部在“十二五”期間要實(shí)現(xiàn)每千名老人30張床位的目標(biāo)，也就是說(shuō)，在“十二五”末，要建到640多萬(wàn)張床位，比現(xiàn)在翻一番。加快實(shí)施敬老、愛(ài)老、助老工程，讓廣大老年人更有尊嚴(yán)，更加幸福地安享晚年。

    但與期待相左的是，我國(guó)對(duì)應(yīng)的養(yǎng)老服務(wù)卻相當(dāng)“乏力”。據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)有835萬(wàn)老人需要入住養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，但目前各類(lèi)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)床位僅能滿(mǎn)足三分之一的需求。國(guó)家出臺(tái)的一系列鼓勵(lì)和支持企事業(yè)單位、社會(huì)團(tuán)體和個(gè)人等社會(huì)力量投資興辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的優(yōu)惠扶持政策，在實(shí)施過(guò)程中，由于種種原因難以落實(shí)，一些民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)生存狀況堪憂。

    發(fā)展養(yǎng)老事業(yè)，應(yīng)對(duì)老齡化挑戰(zhàn)，鼓勵(lì)和支持社會(huì)力量進(jìn)入已成為我們必然的選擇。而如何調(diào)動(dòng)和保護(hù)民間資本投身養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的熱情，是擺在政府面前的頭等大事。

    首先，政策扶持的力度仍待進(jìn)一步加大。對(duì)于國(guó)家已經(jīng)出臺(tái)的優(yōu)惠政策，各級(jí)政府部門(mén)有必要認(rèn)真地細(xì)化、量化、具體化，根據(jù)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展情況，研究制定系統(tǒng)性、可操作性更強(qiáng)的配套優(yōu)惠政策，推動(dòng)養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)的發(fā)展。

    其次，對(duì)養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)從業(yè)人員的培訓(xùn)和培養(yǎng)，應(yīng)成為相關(guān)部門(mén)一項(xiàng)重要的內(nèi)容，努力建設(shè)專(zhuān)職的養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)人才隊(duì)伍。同時(shí)，積極倡導(dǎo)和組織愛(ài)心志愿者為民辦養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)提供各種志愿服務(wù)，補(bǔ)充機(jī)構(gòu)從業(yè)人員的不足，緩解民辦養(yǎng)老服務(wù)機(jī)構(gòu)的用工壓力。

    第三是打破“公辦”和“民辦”的身份壁壘，建立起二者之間有效的溝通機(jī)制必不可少。通過(guò)政府的引導(dǎo)和鼓勵(lì)，促使民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)建立和提高品牌意識(shí)，調(diào)動(dòng)其積極性，使其真正成為養(yǎng)老事業(yè)發(fā)展的有益補(bǔ)充。

    （本報(bào)記者 張雪弢）