《公益時報》：中國養(yǎng)老保障體制經(jīng)歷幾次變革，您怎樣看待養(yǎng)老政策的變化？

    劉紅塵：“未富先老”的中國，在養(yǎng)老、醫(yī)療、長期照料服務(wù)等社會保障制度很不完善以及城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)尚未根本改變的情況下，如何解決世界上規(guī)模最龐大的老年群體的各種困難和問題，這是任何發(fā)達國家沒有遇到的，也是其他發(fā)展中大國前所未有的嚴峻課題。

    “國家養(yǎng)老”式的社會政策與當時的勞動關(guān)系直接相關(guān)，因為大多數(shù)單位都是國有的企事業(yè)單位，國家則通過單位將各項福利傳送給職工?！艾F(xiàn)收現(xiàn)付”制是當時養(yǎng)老保障制度的主要原則，這是一種相對平均、普惠式的保障形式，個人責任并未直接體現(xiàn)在養(yǎng)老金的給付標準之中，而是更多地體現(xiàn)了企業(yè)和政府的責任?！吧鐣y(tǒng)籌”是國家養(yǎng)老責任收縮的標志，個人、家庭與社會的責任則被過分強調(diào)。

    上世紀80-90年代，社會政策改革受到經(jīng)濟體制改革的深刻影響。無論是企業(yè)還是個人的繳費都要與個人的工資水平掛鉤，企業(yè)和個人責任的凸顯與政府責任的縮減成為這一時期的城市養(yǎng)老保障改革的重要標志。

    理論上講，這一改革取向在當時是科學和理性的，但是從實踐發(fā)展的情況來看，卻帶來嚴重的社會問題，如轉(zhuǎn)制過程中的“空賬”、保障制度的碎片化等問題，至今仍未徹底解決。更為嚴重的是，大量的勞動人口在這一改革過程中被拋到了養(yǎng)老保障體系之外。

    從20世紀90年代末開始，政府在老齡化不斷加劇的情況下，逐步做實個人賬戶，提高養(yǎng)老保險的統(tǒng)籌層次也成為這一時期的重要工作，資金缺口經(jīng)核實后由中央給予補助，這一點突出反映了國家責任的回歸。

    由于國家財政的支持，社會養(yǎng)老保障的待遇也在逐年提高?？傮w而言，近年來，養(yǎng)老保障改革開始凸顯政府的責任，并重新調(diào)整政府、企業(yè)、個人以及社會組織之間的關(guān)系。中國正在構(gòu)建一種政府主導、社會廣泛參與的適度普惠型的福利體系。

    《公益時報》：您如何看待我國政府對養(yǎng)老政策的推進？

    劉紅塵：黨中央國務(wù)院高度重視老齡事業(yè)，出臺了一系列法規(guī)積極應(yīng)對老齡化。

    2006年，國務(wù)院在《關(guān)于全面加強人口和計劃生育工作統(tǒng)籌解決人口問題的決定》中專門就“積極應(yīng)對人口老齡化”做了部署。2007年，在十七大報告中，胡錦濤總書記指出要“加強老齡工作”，并對“老有所養(yǎng)”等涉及老年人切身利益的一系列問題作出了制度安排。

    我國政府高度重視老齡問題，建立了高規(guī)格的全國老齡工作委員會及其辦公室，制定和實施了一系列加強老齡工作的重大政策和措施，老齡事業(yè)取得了顯著的成績。

    特別指出的是，今年６月26日，一部關(guān)系1.85億老年人合法權(quán)益保障的法律——《中華人民共和國老年人權(quán)益保障法（修訂草案）》首次提請全國人大常委會審議。這部法律修改“脫胎換骨”，體現(xiàn)了全社會應(yīng)對人口老齡化挑戰(zhàn)的勇氣和智慧。

    《公益時報》：在現(xiàn)有國情下，您認為應(yīng)從哪幾方面加快解決養(yǎng)老問題？

    劉紅塵：為了有效應(yīng)對人口老齡化對經(jīng)濟社會發(fā)展提出的嚴峻挑戰(zhàn)，我們必須要抓緊加強領(lǐng)導，加大政府投入，同時動員社會各方面力量，形成全民積極應(yīng)對人口老齡化挑戰(zhàn)的良好局面。

    一是加快推進養(yǎng)老保險制度建設(shè)。要盡快在年內(nèi)實現(xiàn)新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險制度全覆蓋，讓全社會的廣大農(nóng)民都能被這一基本的社會保障制度所覆蓋。

    二是完善基本醫(yī)療保障制度。要逐步提高醫(yī)療保險的統(tǒng)籌層次和保障水平，逐步降低醫(yī)療費用的個人負擔水平。此外，還要大力發(fā)展老年醫(yī)療衛(wèi)生保健服務(wù)，推進老年醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)網(wǎng)點建設(shè)。

    三是不斷完善老年社會救助制度。四是建立健全老年社會福利制度。五是加強老年家庭建設(shè)。要增加投入改善老年人居住條件。六是切實維護老年人合法權(quán)益。不斷完善老齡法規(guī)體系。

    總之，經(jīng)過全社會共同努力，我們有理由相信，十二五期間確定的社會養(yǎng)老保障體系建設(shè)的各項任務(wù)一定會得到全面地貫徹落實。

    《公益時報》：對民間力量參與養(yǎng)老服務(wù)怎么看？

    劉紅塵：對比老齡事業(yè)“十一五”和“十二五”規(guī)劃可知，國家養(yǎng)老方針從“以機構(gòu)養(yǎng)老為補充”變?yōu)椤耙詸C構(gòu)養(yǎng)老為支撐”，更強調(diào)了社會力量養(yǎng)老的重要性。

    國家民政部副部長竇玉沛在今年全國兩會期間提出：“建立一個以居家為基礎(chǔ)，社區(qū)為依托，社會化養(yǎng)老機構(gòu)作為支撐的養(yǎng)老服務(wù)體系迫在眉睫。把機構(gòu)養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老，還有社會組織的服務(wù)有機地結(jié)合起來，比較符合我國的國情。要特別指出的是，依托社會力量建設(shè)老年服務(wù)中心是民政部現(xiàn)在大力倡導和推行的，今后在這方面要走這種民建公助、公建民營的道路。”

    民政部在“十二五”期間要實現(xiàn)每千名老人30張床位的目標，也就是說，在“十二五”末，要建到640多萬張床位，比現(xiàn)在翻一番。加快實施敬老、愛老、助老工程，讓廣大老年人更有尊嚴，更加幸福地安享晚年。

    但與期待相左的是，我國對應(yīng)的養(yǎng)老服務(wù)卻相當“乏力”。據(jù)統(tǒng)計，中國有835萬老人需要入住養(yǎng)老機構(gòu)，但目前各類養(yǎng)老機構(gòu)床位僅能滿足三分之一的需求。國家出臺的一系列鼓勵和支持企事業(yè)單位、社會團體和個人等社會力量投資興辦養(yǎng)老機構(gòu)的優(yōu)惠扶持政策，在實施過程中，由于種種原因難以落實，一些民辦養(yǎng)老機構(gòu)生存狀況堪憂。

    發(fā)展養(yǎng)老事業(yè)，應(yīng)對老齡化挑戰(zhàn)，鼓勵和支持社會力量進入已成為我們必然的選擇。而如何調(diào)動和保護民間資本投身養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的熱情，是擺在政府面前的頭等大事。

    首先，政策扶持的力度仍待進一步加大。對于國家已經(jīng)出臺的優(yōu)惠政策，各級政府部門有必要認真地細化、量化、具體化，根據(jù)當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展情況，研究制定系統(tǒng)性、可操作性更強的配套優(yōu)惠政策，推動養(yǎng)老服務(wù)事業(yè)的發(fā)展。

    其次，對養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)從業(yè)人員的培訓和培養(yǎng)，應(yīng)成為相關(guān)部門一項重要的內(nèi)容，努力建設(shè)專職的養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)人才隊伍。同時，積極倡導和組織愛心志愿者為民辦養(yǎng)老服務(wù)機構(gòu)提供各種志愿服務(wù)，補充機構(gòu)從業(yè)人員的不足，緩解民辦養(yǎng)老服務(wù)機構(gòu)的用工壓力。

    第三是打破“公辦”和“民辦”的身份壁壘，建立起二者之間有效的溝通機制必不可少。通過政府的引導和鼓勵，促使民辦養(yǎng)老機構(gòu)建立和提高品牌意識，調(diào)動其積極性，使其真正成為養(yǎng)老事業(yè)發(fā)展的有益補充。

    （本報記者 張雪弢）