■ 本報(bào)記者 張木蘭

    4月10日，本報(bào)刊發(fā)了《八步鎮(zhèn)小學(xué)營(yíng)養(yǎng)餐招標(biāo)鏈調(diào)查》，對(duì)貴州省畢節(jié)市織金縣八步鎮(zhèn)中心小學(xué)學(xué)生吃早餐中毒事件進(jìn)行了深入報(bào)道。該事件并非偶然，農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善項(xiàng)目實(shí)際上確實(shí)面臨諸多問(wèn)題。

    事實(shí)上，去年就有研究者專(zhuān)門(mén)就此問(wèn)題進(jìn)行了為期數(shù)月，橫跨5個(gè)中西部省份的廣泛調(diào)研。這個(gè)項(xiàng)目是21世紀(jì)教育研究院在安利公益基金會(huì)的資助下進(jìn)行的，調(diào)研結(jié)果形成了《農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善項(xiàng)目調(diào)研報(bào)告》。近日，該項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人薛文俊接受《公益時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪(fǎng)。無(wú)論是官方主導(dǎo)的營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃，還是民間的“免費(fèi)午餐”，在執(zhí)行層面都遭遇這樣那樣的問(wèn)題。探索一條可持續(xù)、安全有效的農(nóng)村學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善之路，需要官方、民間共同努力。

    一口氣喝下7袋牛奶

    公益時(shí)報(bào)：為什么想做這樣一個(gè)調(diào)研？

    薛文?。哼@幾年，為了改善貧困地區(qū)青少年的營(yíng)養(yǎng)狀況，很多NGO、基金會(huì)參與到當(dāng)中來(lái)，做了一些項(xiàng)目。從國(guó)家層面，中央和各地政府也都主導(dǎo)進(jìn)行了一些營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃。但效果具體如何，外界很難獲知。

    做這個(gè)調(diào)研的初衷一是想了解實(shí)際情況，給更多人以借鑒，二是促使形成民間組織之間，民間組織和政府之間的合力，幫助好的項(xiàng)目持續(xù)，好的政策落地，讓貧困兒童真正受益。

    公益時(shí)報(bào)：調(diào)研是從什么時(shí)候開(kāi)始的？情況如何？

    薛文俊：從去年8月份開(kāi)始著手準(zhǔn)備，10月份正式到各地，直到今年2月28號(hào)報(bào)告出來(lái)，前后進(jìn)行了4個(gè)多月。而國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定實(shí)施《農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃》，也就是中央決定每年撥款160多億，是在去年10月26號(hào)公布，今年2月末逐步落實(shí)，所以實(shí)際上我們沒(méi)能調(diào)研到這筆錢(qián)下?lián)芎蟮那闆r。調(diào)研的對(duì)象主要是各地政府主導(dǎo)的營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃和民間組織的項(xiàng)目。

    我們選取了云南、青海、貴州、陜西、重慶五個(gè)中西部省份作為樣本地，對(duì)地方政府、企業(yè)、社會(huì)組織等不同主體實(shí)施的營(yíng)養(yǎng)改善項(xiàng)目開(kāi)展調(diào)研，對(duì)象包括50個(gè)縣內(nèi)的100所學(xué)校。總體來(lái)說(shuō)，企業(yè)投資進(jìn)行硬件改善的項(xiàng)目問(wèn)題都不大，因?yàn)樗鼈兙褪前褟N房建好。

    另外，政府主導(dǎo)的項(xiàng)目和民間組織主導(dǎo)的還要分開(kāi)來(lái)講，它們存在的問(wèn)題不一樣。

    目前，我們正著手準(zhǔn)備新一輪的調(diào)研，主要看看中央那160億元的落實(shí)情況。

    公益時(shí)報(bào)：在中央下?lián)?60個(gè)億之前，已經(jīng)有地方政府在做營(yíng)養(yǎng)改善項(xiàng)目嗎？效果怎么樣？

    薛文?。浩鋵?shí)自２００３年以來(lái)，就有一些地方政府在進(jìn)行類(lèi)似的探索，比如陜西寧陜縣從2007年起實(shí)施“營(yíng)養(yǎng)計(jì)劃”，2009年啟動(dòng)“蛋奶工程”，將地方財(cái)政近10%的收入都投入到改善學(xué)生營(yíng)養(yǎng)計(jì)劃中；重慶實(shí)施“蛋奶+愛(ài)心午餐”的模式，就是這兩種輪換實(shí)施；貴州都勻市做得更早，2003年起實(shí)施“營(yíng)養(yǎng)工程”，從為住宿學(xué)生提供“肉食補(bǔ)貼”到提供雞蛋和牛奶，有過(guò)很多嘗試。所以媒體說(shuō)是鄧飛等人發(fā)起的“免費(fèi)午餐”促進(jìn)了中央政策的出臺(tái)，不嚴(yán)謹(jǐn)。

    實(shí)際上，中央撥款沒(méi)有下發(fā)之前，各地財(cái)政是面臨很大資金壓力的，營(yíng)養(yǎng)改善很難覆蓋到更多學(xué)生。其次，一些計(jì)劃在實(shí)施中多流于形式化，各地出現(xiàn)的問(wèn)題很多。比如：有的學(xué)生有過(guò)敏現(xiàn)象，之前卻沒(méi)做過(guò)排查；牛奶在運(yùn)輸中出現(xiàn)破袋或過(guò)期；雞蛋蒸不熟等等。另外食品供應(yīng)商和學(xué)校之間的關(guān)系都很晦澀，牛奶以次充好等現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生。

    這種從上而下的政策落實(shí)也很容易被當(dāng)成指令來(lái)完成。有一個(gè)極端的案例，一個(gè)學(xué)生不喜歡喝牛奶，把牛奶藏在抽屜里，發(fā)一袋放一袋，連續(xù)一個(gè)禮拜。后來(lái)老師發(fā)現(xiàn)了很生氣，逼著學(xué)生一口氣把7袋都喝了；孩子馬上就送醫(yī)院了。很多學(xué)校在執(zhí)行的時(shí)候都是強(qiáng)制性，老師在門(mén)口守著，看著學(xué)生把雞蛋吃下去。出了一些事情后，學(xué)校靈活了一點(diǎn)，學(xué)生可以拿雞蛋到食堂換其它吃的。

    公益時(shí)報(bào)：項(xiàng)目執(zhí)行中，沒(méi)有監(jiān)督和反饋的機(jī)制嗎？

    薛文?。赫f(shuō)監(jiān)督，監(jiān)督什么呢？就是錢(qián)。說(shuō)是三塊錢(qián)，可到了學(xué)生嘴里，是不是吃到了價(jià)值三塊錢(qián)的東西？在陜西的一個(gè)縣，就有家長(zhǎng)反映，學(xué)校之前承諾的標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)際操作的標(biāo)準(zhǔn)不一樣。比如承諾是發(fā)伊利牛奶，發(fā)下來(lái)就是別的沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)的牌子，學(xué)校的理由是不能每天都吃一樣，要營(yíng)養(yǎng)搭配種類(lèi)多。

    再就是誰(shuí)監(jiān)督。家長(zhǎng)監(jiān)督管理委員會(huì)應(yīng)該是比較盡責(zé)，因?yàn)樽约旱暮⒆釉谶@個(gè)學(xué)校。有了這個(gè)監(jiān)督，進(jìn)行采購(gòu)的人也會(huì)更謹(jǐn)慎。所以很多學(xué)校都設(shè)立了監(jiān)委會(huì)。但問(wèn)題是，家長(zhǎng)發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，跟誰(shuí)反映？反應(yīng)了學(xué)校會(huì)不會(huì)給解決？以什么方式解決？

    我到過(guò)一個(gè)學(xué)校，食堂非常不堪，是那種農(nóng)村老式的土房，里面臟兮兮的。學(xué)生家長(zhǎng)說(shuō)跟學(xué)校反映了也沒(méi)變化，就算了。

    “今天能吃上，明天不一定能吃上”

    公益時(shí)報(bào)：民間組織主導(dǎo)的項(xiàng)目是否好一些？

    薛文?。罕Ｙ|(zhì)保量上會(huì)做得更好。因?yàn)闊o(wú)論是委托企業(yè)接管還是學(xué)校生產(chǎn)食品，政府主導(dǎo)的項(xiàng)目比民間組織主導(dǎo)的項(xiàng)目更容易產(chǎn)生利益糾紛，質(zhì)量也更容易打折扣。

    但民間組織主導(dǎo)的項(xiàng)目也存在其它問(wèn)題，比如持續(xù)性。農(nóng)村學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善是一項(xiàng)長(zhǎng)期工作，需要很長(zhǎng)時(shí)間的投入，民間組織在人力、物力上都不能保證。貴州一個(gè)學(xué)校在剛實(shí)施“免費(fèi)午餐”的時(shí)候，校長(zhǎng)就召集所有的家長(zhǎng)說(shuō)：這個(gè)飯不是國(guó)家給的，今天能吃上，明天不一定能吃上，讓家長(zhǎng)做好心理準(zhǔn)備，免得以后突然沒(méi)有了來(lái)學(xué)校鬧。

    再就是民間組織還不能形成合力，項(xiàng)目設(shè)計(jì)不靈活，導(dǎo)致資源的閑置和浪費(fèi)。比如配備的豆?jié){機(jī)很多閑置著，和面機(jī)和絞肉機(jī)利用率也很低。還有的學(xué)校沒(méi)有三相電，根本帶不起大設(shè)備。

    公益時(shí)報(bào)：國(guó)家這160個(gè)億下?lián)芎?，?huì)不會(huì)給公益項(xiàng)目帶來(lái)沖擊？

    薛文?。夯旧鲜菦](méi)有的。拿“免費(fèi)午餐”來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的策略是國(guó)家的錢(qián)來(lái)了，學(xué)校配合著做正餐可以，我們一起做。但如果是做雞蛋牛奶的早餐，那我就撤了。民間組織的自我意識(shí)還是比較強(qiáng)，可能也考慮一旦出現(xiàn)問(wèn)題后不好劃分責(zé)任。

    做硬件的項(xiàng)目，就更沒(méi)有沖擊了，反而增加了學(xué)校的申請(qǐng)數(shù)量。因?yàn)橹皩W(xué)校沒(méi)錢(qián)，不給學(xué)生做飯，也就用不著廚房，現(xiàn)在每個(gè)學(xué)生都有三塊錢(qián)了，就都來(lái)申請(qǐng)廚房。

    公益時(shí)報(bào)：以現(xiàn)在的消費(fèi)水平看，三塊錢(qián)一餐能保證學(xué)生的營(yíng)養(yǎng)供給嗎？

    薛文?。喝龎K錢(qián)一頓飯的水平肯定是不夠的，“免費(fèi)午餐”之前的計(jì)劃也是五塊錢(qián)一餐。照我們調(diào)研來(lái)看，三塊錢(qián)的水平，學(xué)生一個(gè)星期也就能吃上一頓肉，平時(shí)也只能買(mǎi)一些便宜的菜。

    還有一種現(xiàn)象是，一些學(xué)校經(jīng)費(fèi)困難，請(qǐng)不起人的，雇廚師的錢(qián)也只能從這三塊錢(qián)里出。還有的學(xué)校沒(méi)有食堂，建食堂買(mǎi)設(shè)備，也要錢(qián)。捐贈(zèng)廚房硬件設(shè)備的公益項(xiàng)目，今年接受的申請(qǐng)就特別多。

    兩塊多錢(qián)一頓飯，實(shí)際上現(xiàn)在的“營(yíng)養(yǎng)計(jì)劃”還談不上營(yíng)養(yǎng)，主要是解決學(xué)生的溫飽問(wèn)題。

    公益時(shí)報(bào)：孩子們更喜歡吃雞蛋牛奶還是更喜歡吃米飯呢？存在浪費(fèi)的現(xiàn)象嗎？

    薛文?。汉⒆記](méi)有過(guò)多喜歡不喜歡的概念，大都是你弄什么我吃什么，好吃我就多吃點(diǎn)，不好吃我就不吃。今天有牛奶喝我就喝，明天沒(méi)有我就不喝。但最開(kāi)始孩子都挺興奮的，畢竟是從無(wú)到有。

    同時(shí)，包括“免費(fèi)午餐”在內(nèi)，只要做正餐，就肯定面臨浪費(fèi)的問(wèn)題。我親眼看見(jiàn)一些學(xué)生剛吃了幾口，就把飯菜倒進(jìn)垃圾桶。今天沒(méi)有肉只有白菜，我不愿意吃白菜就少吃，哪天有肉我愿意吃，再多吃點(diǎn)。這就是小孩子的心態(tài)。

    “事件高發(fā)期”

    公益時(shí)報(bào)：你之前講“農(nóng)村學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善是一項(xiàng)長(zhǎng)期工作”，這種時(shí)間跨度長(zhǎng)的項(xiàng)目該如何評(píng)估？

    薛文?。汉茈y評(píng)估，實(shí)際上給學(xué)生進(jìn)行檢測(cè)的也很少。按道理講，應(yīng)該是在進(jìn)行營(yíng)養(yǎng)改善之前和之后分別對(duì)學(xué)生進(jìn)行微量元素的測(cè)量，然后對(duì)比，這樣會(huì)比較有說(shuō)服力。

    陜西抽樣做了一些檢測(cè)，主要看幾個(gè)方面的指標(biāo)，是否貧血、身高等。從公布的結(jié)果上看效果還是很明顯的。但都是吃了雞蛋牛奶之后變的嗎？也不完全是，孩子正是長(zhǎng)身體的時(shí)候，個(gè)子肯定是要長(zhǎng)的。

    公益時(shí)報(bào)：那有沒(méi)有一些好的建議來(lái)完善項(xiàng)目運(yùn)作？

    薛文?。鹤罱K的解決辦法一定是政府主導(dǎo)做，民間組織配合，互相利用資源形成合力。也就是說(shuō)建立中央財(cái)政為主、省級(jí)和縣級(jí)財(cái)政為輔、社會(huì)力量助力這樣的一個(gè)經(jīng)費(fèi)保障模式，在保障“錢(qián)”的前提下，逐漸去改善其它問(wèn)題。

    我們?cè)趫?bào)告中提了很多建議，像補(bǔ)足農(nóng)村教師，解決食堂工作人員編制、增設(shè)營(yíng)養(yǎng)午餐計(jì)劃的配套資金、就地取材，簡(jiǎn)便有效的營(yíng)養(yǎng)改善、科學(xué)調(diào)研農(nóng)村學(xué)生的體質(zhì)和食物鏈。在管理上建立健全營(yíng)養(yǎng)改善法律法規(guī)、建立有效的監(jiān)督和評(píng)價(jià)機(jī)制等等。

    公益時(shí)報(bào)：像建立健全法律法規(guī)這種建議在短時(shí)間內(nèi)很難成行。

    薛文?。旱拇_，但不能因?yàn)樗y就不推動(dòng)。實(shí)際上，在國(guó)外如美國(guó)、印度等都有針對(duì)學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善的法律條文，我們可以適當(dāng)借鑒，它們的營(yíng)養(yǎng)改善已經(jīng)做了幾十年。

    我預(yù)感接下來(lái)這幾個(gè)月會(huì)是事件的高發(fā)期。因?yàn)橹醒?60個(gè)億在2月末3月初下?lián)?，一個(gè)多月過(guò)去了，問(wèn)題開(kāi)始逐漸暴露。因?yàn)橐恍┑胤娇赡苓€沒(méi)有準(zhǔn)備好，也沒(méi)有好的模式和經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。甚至有的學(xué)校覺(jué)得這個(gè)錢(qián)燙手，寧愿不要。如果有了規(guī)范，各地執(zhí)行起來(lái)也有章可依，不至于亂來(lái)。

    美國(guó)和印度的營(yíng)養(yǎng)計(jì)劃概覽

    數(shù)據(jù)來(lái)源：21世紀(jì)教育研究院