■ 本報記者 辛朝興 戴高城

    他被稱為一個“神人”。

    中國第一家公募基金總經(jīng)理，1996年大牛股“蘇常柴”的莊家，2000年全身而退進入上海房地產(chǎn)市場，2010年上?！巴鉃┑赝酢钡闹圃煺?。喜愛傳統(tǒng)文化，游走于金融、地產(chǎn)與藝術(shù)之間，常以一身中式衣裳示人，言語間多含有哲理或禪味兒。

    他是戴志康，上海證大集團董事長?！暗驼{(diào)、難以捉摸”是媒體給他的標(biāo)簽。

    但是3月27日傍晚，“上海世界生態(tài)城市論壇”間隙，在浦東九間堂無極書院的茶室里，記者感受到的是一個“本分”的近乎有身“土味兒”的戴志康，談的都是中國人祖祖輩輩傳承下來的樸素的道理。

    也許是因為“公益”這個話題觸動了戴志康心靈深處的某種情愫。面對《公益時報》的獨家專訪，他第一次向公眾比較全面地闡述了他對于公益與企業(yè)、與事業(yè)的理解與追求。

    首先，企業(yè)所經(jīng)營的事業(yè)本身不應(yīng)對社會公眾的利益造成損害，應(yīng)當(dāng)做對社會有“功德”的事業(yè)。

    其次，應(yīng)當(dāng)做一些專業(yè)性的公益事業(yè)，比如資助教育事業(yè)，推動環(huán)保，扶持藝術(shù)等。

    更高層面的公益，是要關(guān)心社會問題，關(guān)注社會走向，能夠推動社會向一個更好的方向發(fā)展。

    戴志康說，所謂文化，不過就是幾千年傳承下來的人們基本的生活方式。而在此次采訪的最后，戴志康說：“我的文化的根在中國農(nóng)村?！币苍S，戴志康就是一個留戀于中國傳統(tǒng)鄉(xiāng)村生活方式，并愿意讓這種生活方式在當(dāng)代社會里傳承和推廣開來的人，而這，就是他在“大公益”層面上的追求吧。

    對話戴志康：

    我的文化的根在中國農(nóng)村

    《公益時報》：請您談?wù)勀斫獾纳鷳B(tài)城市是個什么概念？

    戴志康：生態(tài)城市不是指人們在一個自然的環(huán)境里生活，那種完全自然的狀態(tài)我們已經(jīng)回不去了。生態(tài)城市實際上就是節(jié)約化、高密度的城市綜合體。土地不再分為商業(yè)用地、工業(yè)用地等，而是按照有機的方式自行配合，把城市里的生活、工作、娛樂功能集合在一起，人們在步行的范圍內(nèi)就能解決生活需要，不再需要大量的交通工具，人均消耗、戶均消耗就會大大降低。

    比如在上海的陸家嘴地區(qū)，從一棟樓到另一棟樓去辦事需要坐車。如果陸家嘴的樓靠得再緊一些，但保持一定階梯性，人們都可以在步行空間里辦事，而如果在陸家嘴上班的人又有三分之一住在那兒，就不需要開車上班。再加上商場、文化娛樂設(shè)施如果建設(shè)得很齊全，人們就不用開車或坐地鐵去其他地方，完全可以在一個區(qū)域內(nèi)解決，會減少一半甚至百分之七、八十的交通。

    要實現(xiàn)這個理念需要對現(xiàn)有的土地管理法規(guī)做徹底的變革，否則無法實現(xiàn)。

    《公益時報》：您一直都很喜歡中國傳統(tǒng)文化，這個生態(tài)城市理念的提出是受到傳統(tǒng)文化中某些因素的啟發(fā)嗎？

    戴志康：是這樣的。我們過去的發(fā)展都是講專業(yè)分工，越專業(yè)越好管理，一個地方被劃分為工業(yè)區(qū)、生活區(qū)、商業(yè)區(qū)，這在汽車沒有成為問題的時候可以是這樣。但今天汽車已經(jīng)成為災(zāi)難，就需要另外的思路來應(yīng)對。

    中國的文化講融合，恰恰就是節(jié)約的、生態(tài)的思路。我們現(xiàn)在需要用新思路，如果我們還是按照100年前的專業(yè)分工的思路做，就落后了。

    按照生態(tài)城市理念規(guī)劃的建筑也會是很有詩意，很有文化的。文化不一定是什么特別的東西，文化就是傳承幾千年下來的人們基本的生活方式。我們今天造的很多高樓大廈，完全與中國人的傳統(tǒng)生活方式無關(guān)，這就把文化消解掉了。所以在做城市規(guī)劃時把風(fēng)水想好，把健康想好，把室內(nèi)的空間和室外的空間融合好，有陽光有水，文化的生活、詩化的生活就出來了。

    企業(yè)應(yīng)當(dāng)做有“功德”的事業(yè)

    《公益時報》：管理學(xué)大師邁克爾波特提出了“創(chuàng)造共享價值”的觀點，認為企業(yè)應(yīng)當(dāng)并且可以實現(xiàn)經(jīng)濟價值和社會價值的共贏，“生態(tài)城市”理念似乎包含了某種社會關(guān)懷，但今天中國的房地產(chǎn)商近乎是“全民公敵”，房地產(chǎn)領(lǐng)域有沒有可能實現(xiàn)共享價值？

    戴志康：現(xiàn)代西方管理理念的基礎(chǔ)是假設(shè)人都是壞的，雖然現(xiàn)實確實是壞人多，如果沒有一個配套的法規(guī)鼓勵好人干好事，社會一定會越來越墮落。

    按照防范壞人的思路，政府就定了很多這樣的規(guī)矩，比如這塊土地只能做住宅、那塊只能做工廠，這就是怕壞人鉆空子，利用土地規(guī)劃的漏洞來牟取私利。這樣美其名曰“法制化規(guī)劃化”，其實壓制了一切創(chuàng)新的，真正能解決社會需要的東西。

    生態(tài)城市是一種社會共同的需要，應(yīng)當(dāng)成為共識，而不應(yīng)該僅僅是企業(yè)的理念。但現(xiàn)在取得社會共識確實很難，不僅是在生態(tài)城市這個問題上，在其它社會問題上也是如此，社會缺乏共同向善的共識，這是個普遍問題。

    《公益時報》：您曾說過證大是“社會企業(yè)”，您是如何理解社會企業(yè)這個概念的？

    戴志康：企業(yè)本身經(jīng)營的事業(yè)要有社會公共價值，而且是在經(jīng)營的過程中就要有，不是到了捐贈做慈善的時候才想起這個價值，按照現(xiàn)在的西方理念和一些學(xué)者的說法，你做事歸做事，該掙錢就掙錢，到時候做點捐贈做點慈善，那我覺得沒有意義。

    比如一個企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品本身對人體就是長期有害的，那就應(yīng)該關(guān)門，捐再多的錢，做再漂亮的企業(yè)社會責(zé)任報告也不是公益。我就不會做這樣的企業(yè)，哪怕再掙錢，掙好可以捐更多錢也不會做。

    證大在做的要比這深刻的多，我們的每項事業(yè)在做之前都首先要反思：“做這件事本身有社會功德嗎？”比如說我們做小額貸款，支持底層民眾創(chuàng)業(yè)，這本身就是有功德的事，這種錢就賺的心安理得。

    對我來說，整個經(jīng)營過程都是在做公益。

    《公益時報》：要保證經(jīng)營過程始終是在做功德，會不會有困難？

    戴志康：是有困難，但這也是時代的要求。中國正在轉(zhuǎn)型，未來十年我們會看到現(xiàn)在很火的企業(yè)沒有太多機會。必須要創(chuàng)新，傳統(tǒng)的東西要找細分市場，還要發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)。

    證大一直在做金融和地產(chǎn)，地產(chǎn)我們做環(huán)保的，做城市綜合體，做有文化的地產(chǎn)。金融我們主要做小額貸款這塊，為底層老百姓創(chuàng)業(yè)、經(jīng)營提供金融支持，這都是想著應(yīng)對下個時代、為下一個階段做準備。

    更深一步我們直接做文化產(chǎn)業(yè)，以前把文化作為地產(chǎn)的一個附屬物，像胡椒面那樣撒撒，現(xiàn)在要倒過來，地產(chǎn)要支撐文化，文化也支持地產(chǎn)，變成并列的。

    把文化產(chǎn)業(yè)做大，對我們來說就是開拓三維空間外的四維、五維，有可能是無窮空間，就是解決我們金融和地產(chǎn)領(lǐng)域里大環(huán)境、大風(fēng)水的問題。地產(chǎn)是對有限空間的開發(fā)，在有限空間的競爭里，證大沒做到最強最大，但當(dāng)我們把無限空間想清楚，在未來的競爭里，就能建立起我們的獨特性和競爭力。

    《公益時報》：您總是在為自己的事業(yè)尋找社會意義，可您又時刻提醒自己“是個商人”，如何取得其中的平衡？

    戴志康：商人是我的職業(yè)，我的社會角色，我的理想是通過我的商業(yè)來實現(xiàn)的，不是通過我去做教授、做政治來實現(xiàn)。所有的空中樓閣要靠商業(yè)來支撐，所以不能忘記只有商業(yè)的成功才能可持續(xù)地實現(xiàn)自己的理想。

    很多年前我就皈依了，師父教我要做好事，我做好事主要是通過我的企業(yè)來進行，企業(yè)就得像一個修行的人那樣，不能損人利己。把做事業(yè)的過程看成是修行的過程，這樣就不矛盾了，這是中國禪宗的理念。

    比如說我還會做股票，有錢掙照樣掙，但這個東西已經(jīng)對我沒有太大誘惑，當(dāng)你有更高層次的追求，就不會把這個事情看的那么重要，你有更重要的事情做。

    精英應(yīng)當(dāng)把十幾億人民放在心里

    《公益時報》：我們看到很多像您一樣在過去30年市場經(jīng)濟過程中取得成功的企業(yè)家，這兩年都紛紛關(guān)注起公益和社會問題，這是對年輕時社會理想的繼續(xù)追求，還是對資本積累時期“原罪”的道德補償，還是試圖對中國社會未來發(fā)展施加影響的一種手段？

    戴志康：都有吧。大家都來做公益就好，歡迎所有做公益的人，別問太多為什么。

    《公益時報》：您認為商人階層可以在未來中國社會發(fā)展的舞臺上發(fā)揮多大作用？

    戴志康：一個商業(yè)社會，企業(yè)家是核心階層是沒錯的，但中國是不是要變成一個徹頭徹尾的商人社會，我并不贊同。徹頭徹尾的商人社會就是個惡的社會，典型的就是美國。

    大家都羨慕美國，美國人有人權(quán)，生活富足，但是美國人只愿意他們自己國家這么過，不可能讓全球人都像他們這么過。個別人去美國，可以這么過，一個小國家依附它，也可以這么過。但是，我們十多億人口的國家不可能依附它，不能變成它那樣。這點我們的精英沒看清楚，認為美國人歡迎他們就是在歡迎所有中國人。這有兩種解釋，一是被迷惑，二是精英沒把十幾億人民放在心里。

    所以我們不能簡單相信商人或者精英。商人是商業(yè)社會的核心推動力，但是商人不能決定社會的一切，不能完全按照商人的原則組建我們的社會，但現(xiàn)在有這種傾向，我認為這是危險的，我不認同，這樣下去不可能建成美好家園。

    《公益時報》：請您概括一下您的“大公益”理念。

    戴志康：公益涉及到你事業(yè)的道德心，即事業(yè)本身的公益性，所以我們要做社會型企業(yè)。其次是主體事業(yè)以外的慈善，還有些專業(yè)性的公益事業(yè)，比如像我們做美術(shù)館、藝術(shù)文化市場等。另外一塊就是關(guān)心社會走向，這是個更大層面的社會公益。比如前面提到的年輕人的機會，發(fā)展方向，關(guān)心社會走向，關(guān)心我們這些精英走向，這些是大的社會公益。

    我說過一句話，我做的事不能說是所有，但大多數(shù)事情都跟公益有關(guān)，我是這么來定位自己的使命的，也把它當(dāng)成修行的一部分。