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2017-03-28 來(lái)源 :公益時(shí)報(bào)??作者 : 高文興
3月24日晚，在北大演講結(jié)束后，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北大國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng)林毅夫與蓋茨進(jìn)行了深入的對(duì)話，探討慈善觀點(diǎn)和未來(lái)技術(shù)發(fā)展。
以下為部分對(duì)話內(nèi)容：
林毅夫：首先第一個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在有非常非常多的圍繞著全球化的質(zhì)疑，在發(fā)達(dá)國(guó)家更是如此，在您的發(fā)言當(dāng)中也提到了，但是您本人是一個(gè)全球化的熱情擁護(hù)者，對(duì)于全球化的質(zhì)疑不僅出現(xiàn)在高收入國(guó)家，也出現(xiàn)在像中國(guó)這樣的中等收入國(guó)家，現(xiàn)在中國(guó)也有人說(shuō)，我們自己還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們?yōu)槭裁匆獮槠渌l(fā)展中國(guó)家做事情呢?所以對(duì)此，您有什么樣的建議?您對(duì)于中國(guó)人有什么樣的建議?怎么去應(yīng)對(duì)這樣全球化的質(zhì)疑呢?
蓋茨：國(guó)家變得富裕，更愿意去支持那些貧窮的國(guó)家，我覺(jué)得這是一件好事。在這個(gè)世界上，最富有的國(guó)家他們把自己國(guó)家收入的1%捐給了其他的國(guó)家，比如挪威和瑞典，美國(guó)是捐了0.2%。所以我想這些錢，從另一個(gè)角度來(lái)看可以算是一個(gè)投資，可以投資于人道主義，可以用這些錢去挽救人們的生命，你可以用它來(lái)挽救全世界人民的1%的生命，而我們所面臨的各種各樣的疾病，包括瘧疾，你投資于這些疾病就會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)的成果，大家都可以看到，這些投資能夠改善人們的健康，改善人們的生活。
另一個(gè)角度，是更自私一點(diǎn)的角度，就是讓這個(gè)世界變得更加的和平、更加的穩(wěn)定。當(dāng)我們面對(duì)一些大流行性的疾病——比如說(shuō)流感——的時(shí)候，如果我們能夠防范它的世界性的擴(kuò)散，這就使得我們自己能夠避免很多的問(wèn)題，比如說(shuō)難民問(wèn)題，或者是軍事沖突，也能夠使我們國(guó)家自己的經(jīng)濟(jì)變得更加的強(qiáng)大。
我想強(qiáng)調(diào)援助本身并不能解決所有的問(wèn)題，我們可以針對(duì)某些突發(fā)事件，比如說(shuō)饑荒，比如說(shuō)一些地區(qū)沖突來(lái)提供援助。
林毅夫：中國(guó)自己還有很多的問(wèn)題，我們中國(guó)還有很多的窮人，所以中國(guó)為什么要這么做呢?
蓋茨：絕對(duì)貧困在中國(guó)還存在，我很高興看到習(xí)近平主席和中國(guó)政府正在致力于解決貧困的問(wèn)題，我想其實(shí)就算是那些國(guó)家非常貧窮，中國(guó)很貧窮的時(shí)候也是和非洲國(guó)家站在一起的，也是無(wú)私地給非洲國(guó)家人民做了很多無(wú)私的捐獻(xiàn)，我們現(xiàn)在要繼續(xù)幫助這些國(guó)家，我覺(jué)得這樣的國(guó)家會(huì)給你們帶來(lái)回報(bào)的。一帶一路倡議現(xiàn)在得到了大家的歡迎，很多國(guó)家紛紛加入，這是對(duì)于未來(lái)的投資。我認(rèn)為國(guó)家不應(yīng)該僅僅只是這方面做出了一個(gè)很好的表率，中國(guó)能夠走出去，去幫助其他的國(guó)家，而且根據(jù)各國(guó)的發(fā)展重點(diǎn)來(lái)進(jìn)行幫助。
林毅夫：我理解您的基金會(huì)現(xiàn)在又推出了一個(gè)新的行動(dòng)，就是幫助中國(guó)解決最后一公里的扶貧問(wèn)題，請(qǐng)您跟我們談一談這個(gè)倡議。
蓋茨：我們之所以選擇它，首先是希望能夠記錄下中國(guó)在扶貧方面所取得的成就，我想這樣的記錄和整理能夠讓我們學(xué)習(xí)過(guò)去成功的做法，也能夠讓我們知道如何完成扶貧工作最后的這些目標(biāo)，我想再過(guò)幾年印度也會(huì)達(dá)到今天中國(guó)這樣的水平，所以我們可以把中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)分享給其他國(guó)家。
另外，在營(yíng)養(yǎng)、初級(jí)衛(wèi)生保健方面也是我們蓋茨基金會(huì)很關(guān)注的，特別是在中國(guó)的西部地區(qū)，其實(shí)有很多的工作可以去做，像營(yíng)養(yǎng)是一個(gè)很重要的問(wèn)題，還有很多其他的問(wèn)題。所以我希望我們能夠開(kāi)發(fā)出一些模式來(lái)，也能夠應(yīng)用于其他的國(guó)家。這里面用到的資金可能也就是幾千萬(wàn)美元，但它能夠發(fā)揮重要的撬動(dòng)性的作用。
在非洲我知道有一些國(guó)家已經(jīng)在學(xué)習(xí)這些做法來(lái)進(jìn)行扶貧，那么我們也認(rèn)為在這方面會(huì)有很好的進(jìn)展。
林毅夫：您的意思是很多方面我們都有進(jìn)步，其實(shí)彼此之間是可以互相學(xué)習(xí)的。
蓋茨：是的，絕對(duì)是這樣，蓋茨基金會(huì)也可以把一些國(guó)家的做法介紹到其他貧窮國(guó)家去。
林毅夫：您自己是一個(gè)富人，把錢捐給了窮人，中國(guó)也有一些富人，他們所做的慈善事業(yè)可不像您那么多。
蓋茨：可能現(xiàn)在不像我這樣多。
林毅夫：他們可以向您學(xué)習(xí)，您會(huì)鼓勵(lì)他們做什么呢?
蓋茨：其實(shí)我也是一直到了50多歲的時(shí)候才認(rèn)識(shí)到要做慈善，我知道做慈善是有意義的，在認(rèn)識(shí)巴菲特先生之前，就已經(jīng)意識(shí)到把我的財(cái)產(chǎn)都留給我的子孫后代，可能并不是一件好事：對(duì)于我的子孫后代來(lái)說(shuō)，對(duì)于整個(gè)國(guó)家整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，可能并不是一件好事。所以我當(dāng)時(shí)就有一個(gè)想法，就是我在退休的時(shí)候，我要把這些錢全都捐出去。
2000年的時(shí)候我已經(jīng)45歲了，我開(kāi)始在53歲的時(shí)候全身心地投入到慈善事業(yè)當(dāng)中，我知道有些人比我年輕的時(shí)候，像扎克伯格他們年齡比我小就已經(jīng)開(kāi)始做慈善了。我也知道，在中國(guó)有很多的各行各業(yè)的人，來(lái)自于房地產(chǎn)行業(yè)，來(lái)自于制造業(yè)等這些富人在做慈善。我剛剛和中國(guó)的一些慈善家進(jìn)行了晚宴，我相信中國(guó)的慈善事業(yè)會(huì)發(fā)展得很迅速。
當(dāng)然，在這個(gè)慈善事業(yè)當(dāng)中政府會(huì)營(yíng)造一個(gè)良好的環(huán)境，鼓勵(lì)大家來(lái)做慈善。但是我想，雖然現(xiàn)在的慈善事業(yè)發(fā)展不是那么地成體系，但是我相信在中美之間因?yàn)橛辛朔浅Ｃ芮械膶?duì)話，我相信中國(guó)未來(lái)的幾十年當(dāng)中，慈善事業(yè)會(huì)迅速地發(fā)展起來(lái)。
做慈善有很多的方式方法，大家可以有自己做慈善的方法，各國(guó)的國(guó)情并不相同，我相信做慈善會(huì)很有意義。
■ 本報(bào)記者 高文興
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